-
Sergij благодарю Вас за примерный текст жалобы.
-
 Сообщение от Александр Георгиевич
Действительно в соответствии с п. 16 ст. 12 ЖК РФ к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений относится установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы.
Однако возникает вопрос: какого уровня эти органы государственной власти?
Ответ на этот вопрос содержится в статьях 156 (ч. 3) и 157 (ч.ч. 1 и 2).
А именно:
– порядок определения размера платы за жилое помещение устанавливаются органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации);
– нормативы потребления коммунальных услуг и тарифы также утверждаются органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государстввнной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Следовательно утверждение о том, что «регулирование платы не входит в компетенцию субъекта», не соответствует положениям Федерального законодательства!
И еще если позволите.
ст12ЖК установление структуры платы за коммунальные услуги отнесена к компетенции органов госвласти. ПП307 и определяет структуру плату за ту же воду.
СТРУКТУРА ПЛАТЫ - это и есть ФОРМУЛА. А уже составные части формулы, такие как норматив или тариф действительно устанавливаются Москвой.
Так еще повторюсь в десятый раз: претензия у меня не к тарифу и не к нормативу, а к формуле.
Сообщение от Александр Георгиевич
Действительно в соответствии с п. 16 ст. 12 ЖК РФ к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений относится установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы.
Однако возникает вопрос: какого уровня эти органы государственной власти?
Ну какой вопрос? О чем вы говорите? Черным же по белому написано
ЖК Статья 12. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений
ЖК Статья 13. Полномочия органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области жилищных
отношений
Да и Минрегион уже все давно объсянил по этому поводу .Установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к компетенции органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений. Законодательство Российской Федерации не допускает принятие по указанному вопросу нормативных правовых актов органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления.
-
Я вот например не понимаю почему Суд не принял во внимание
Статью 157 ЖК, которая гласит: Правила предоставления коммунальных услуг гражданам устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Я вот например не понимаю почему не применены требования статей 30 и 39 Жилищного кодекса Российской Федерации, предусматривающего несение собственником жилого помещения бремени содержания общего имущества. Формула (9) в ПП307 учитывает эти требования. В то время как Формула в ПП77 не учитывает.
Безусловно, Александр Георгиевич, мое заявление написано не юристом, заявление написано как вы выражаетесь на коленке, но в заявлении все расписано и расжевано дальше некуда. И тем более мне становится страшно, ведь суть вопроса элементарна и проста даже для меня не юриста, так отчего же дипломированные юристы изголяются над законом, неужели и в самом деле от непонимания элементарных вещей.
Я конечно понимаю Москва это типа отдельного государства в РФ, но вот от ВС я конечно такого решения не ожидала!
И может быть Вам застилает глаза СТАТУС - ВЕРХОВНЫЙ СУД, типа по умолчанию всегда априори прав, то меня не смущает ни капельки, потому что я в своей правоте уверена не на 100, а на 1000%
Неужели Вас не убедит даже и вот эта статья в прессе. Прокуратура другого субъекта РФ по аналогичной ситуации поступает по закону.
http://www.evening-kazan.ru/article.....2008&id=28605
-
Moderator
ПП307 и определяет структуру плату за ту же воду.
Настоящие Правила регулируют отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, ответственность, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения [b:b2fce8a5ca]размера платы[/b:b2fce8a5ca] за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии, порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг в период временного отсутствия граждан в занимаемом жилом помещении и порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность,- пункт 1 Правил 307.
Где в Правилах 307 можно найти "структуру плату" - остается загадкой.
Формула же не может быть "структурой платы", поскольку является описанием взаимодействия отдельных элементов математического анализа (расчета) и только.
Ежели в Москве расчет размера платы за коммунальные услуги определяется не по нормативам, рассчитанным в соответствии с Правилами 306, то, полагаю, нужно оспаривать не Методику и не формулу этой Методики, а положения пункта 5.4. ПП77, где говорится, что потребители, в квартирах или нежилых помещениях которых приборы учета воды не установлены или в эксплуатацию не введены:
- при наличии в здании общедомовых приборов учета воды оплачивают услуги водоснабжения и канализации в объеме, определенном в соответствии с Методикой распределения между абонентами и потребителями объемов и стоимости холодной и горячей воды и услуг канализации на основе показаний приборов учета воды;
- при отсутствии в здании общедомовых приборов учета воды оплачивают услуги водоснабжения и канализации по установленным Правительством Москвы ставкам (граждане), тарифам и нормативам для соответствующих групп потребителей (юридические лица и предприниматели без образования юридического лица).
И в доказательство привести ответ управляющей организации, в котором имеется ссылка на названный пункт и порядок расчета по Методике.
Однако на форумах мне еще не встречались вопросы относительно расчетов не по нормативам потребления.
Вы имеете право! Но кто же вам сказал, что вы это право сможете реализовать?
-
Moderator
Вы имеете право! Но кто же вам сказал, что вы это право сможете реализовать?
-
Сообщение от Александр Георгиевич
Да и Минрегион уже все давно объсянил по этому поводу .Установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к компетенции органов государственной власти Российской Федерации
Структура платы жилкомуслуг - это часть 1 ст. 154 ЖК РФ.
Она остается неизменной как в ПП 307, так и в ПП77 
Ок, не структура,а порядок расчеты платы за комуслуги. Вы согласны что формула определяет порядок расчеты платы? То есть по формуле расчитывается плата за воду. Таким образом правилами (пп307)установлен порядок оплаты холодного и горячего водоснабжения при различных условиях оборудования жилых домов или помещений многоквартирного дома коллективными (общедомовыми), общими (квартирными) и индивидуальными приборами учета.
-
Moderator
Таким образом правилами (пп307)установлен порядок оплаты холодного и горячего водоснабжения при различных условиях оборудования жилых домов или помещений многоквартирного дома коллективными (общедомовыми), общими (квартирными) и индивидуальными приборами учета.
Подобное сути не меняет.
Вот если расчет размера платы за холодную воду выполняется в порядке, предусмотренном для расчета платы, к примеру, за горячую воду - тогда и нужно кричать "караул"!
Вы имеете право! Но кто же вам сказал, что вы это право сможете реализовать?
-
Сообщение от Александр Георгиевич
Дело не в логике, а в принципиальной ошибке, которая позволяет сделать вывод о том, что «Методика не может применяться В ПРИНЦИПЕ т.к. регулирование платы не входит в компетенцию субъекта».
Действительно в соответствии с п. 16 ст. 12 ЖК РФ к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений относится установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы.
Однако возникает вопрос: какого уровня эти органы государственной власти?
Ответ на этот вопрос содержится в статьях 156 (ч. 3) и 157 (ч.ч. 1 и 2).
...
... Следовательно утверждение о том, что «регулирование платы не входит в компетенцию субъекта», не соответствует положениям Федерального законодательства!
Поправлюсь - "регулирование порядка расчета платы" - не входит в компетенцию субъекта. Ст. 156, 157 ЖК - полномочия по установлению тарифов, нормативов, платы за жилое помещение - входят, но не относятся к сути заявления.
Сообщение от Александр Георгиевич
Теперь что касается Методики постановления 77.
...названная Методика не в коей мере не противоречит постановлению № 306.
...Тем самым Методика ПП77, в части ее пункта п. 4.2., не противоречит, а является дополнением к пунктам 19.а., 19.б., 20.г., 21.б. Правил 307.
Ну и в чем смысл направления надзора? 
В противоречии не 306 и 307 постановлениям, а ст. 5 ЖК
органы государственной власти субъектов Российской Федерации могут принимать законы и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, в пределах своих полномочий на основании настоящего Кодекса, принятых в соответствии с настоящим Кодексом других федеральных законов.
установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы - относится к полномочию органов гос. власти РФ, а не субъектов.
-
позвольте присоединиться к вашей дискуссии. у меня та же проблема, и, прочитав эту тему, похожее ее не решить(((
в нашем доме общедомовой счетчик, и правление, которое до недавних пор вообще не знало никаких постановлений, теперь игнорирует 307 постановление РФ, а разбрасывает воду на нормативщиков согласно 77-ПП. В ближайшем будущем они еще получат письмо от ГУИСа, которым и будут прикрыватся, когда будут разбрасывать небаланс на тех, кто без счетчиков.
я внимательно прочитала все вышеизложенное, но не могу понять все таки одно- если постановление РФ главнее и имеет бОльшую юридическую силу, то почему ГУИС упорно следует 77 постановлению? я не совсем поняла о нормативном и расчетном методе,
но в моем случае можно все таки отстоять 307 постановление?
в нашем доме ГУИС присылает квитанцию за горячую воду ( нам по нормативу), а правление - за холодную воду . и именно правление пытается навесить на нас холодную воду ( а не ГУИС). это как то облегчает задачу или нет?
-
Moderator
и именно правление пытается навесить на нас холодную воду ( а не ГУИС). это как то облегчает задачу или нет?
Облегчает, поскольку предоставление коммунальных услуг является регулируемым видом отношений. Следовательно правление не вправе изменять положения части 1 статьи 157 ЖК РФ.
Вы имеете право! Но кто же вам сказал, что вы это право сможете реализовать?
-
я немного повторяюсь ( в соседней теме), но в ответ на демонстрацию правлением письма ГУИСа и ссылкой на 77 постановление, я должна сослаться на 157 статью ЖК, и повторить им все то, что вы советовали в соседней теме, и по идее вопрос должен быть исчерпан?
-
Moderator
и по идее вопрос должен быть исчерпан?
По идее, да. Если в правлении не читали определение ВС РФ № 5-Г09 -121 от 23 декабря 2009 г., от которого "крышу сносит"!
Вы имеете право! Но кто же вам сказал, что вы это право сможете реализовать?
-
у меня есть надежда, что не читали)) т к до недавнего времени они не знали ни 307, ни 77 )) а вот если они узнают?
-
Порядок расчета размера оплаты за коммунальные услуги устанавливают ТОЛЬКО органы госвласти РФ. И Правительство РФ уже это сделало в ПП РФ 307. А органы госвласти СУБЪЕКТА федерации - Москвы - НЕ могут такой порядок менять! Ст. 12 и 13 ЖК РФ.
Поговаривают, что наши оплаты за коммуналку текут на расчетный счет в [size:69e204bced=18]УПРАВУ[/size:69e204bced].
Есть ли на это все [size:69e204bced=18]управа[/size:69e204bced]?
-
Господа, предлагаю более продуктивное решение - свей страной НЕ ПЛАТИТЬ за их долбаные услуги ЖКХ. Присоединяйтесь!!!!! У нас ведь кризис, денег нет .
-
-
а вот наша прокуратура
любопытно, про письма МинРегионРазвития
Требование о корректировке платы за горячее водоснабжение противоречит закону.
22.09.2009
Установлено, что в соответствии с частью 4 статьи 154 Жилищного Кодекса плата за коммунальные услуги включают в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления). Постановлением Правительства России от 23.05.2006 № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» (с последующими изменениями) утверждены Правила предоставления коммунальных услуг гражданам.Они регулируют отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, ответственность, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги. В Правилах предусмотрены формы отношений исполнителей и потребителей в различных ситуациях: по оплате с использованием приборов учета и при их отсутствии, порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг в период временного отсутствия граждан в занимаемом жилом помещении и порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность. Пунктом 3 Правил определено, что коммунальные услуги это деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях. Постановлением Правительства Российской Федерации от 14.07.2008 № 520 «Об основах ценообразования и порядке регулирования тарифов…» определено, что тарифы на горячую воду включают в себя стоимость 1 куб. метра холодной воды и расходы на подогрев воды. Тарифы утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2004 г. N 109 «О ценообразовании в отношении электрической и тепловой энергии в Российской Федерации».Тарифы на холодную воду, горячую воду и водоотведение согласно закону от 30 декабря 2004 года № 210 «Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса» устанавливают органы местного самоуправления или соответствующие органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации. В настоящее время тариф на горячее водоснабжение администрацией г. Пензы не установлен. Так, плата за коммунальную услугу «горячее водоснабжение» разделена на составляющие: «холодная вода» в составе горячего водоснабжения и «ГВС подогрев». Таким образом, в городе Пензе плата за коммунальную услугу «горячее водоснабжение» рассчитывается с нарушением требований действующего законодательства. Порядок проведения корректировки при отсутствии установленного в соответствии с законом тарифа на «горячее водоснабжение» законодательством не установлен. Корректировка размера платы за горячее водоснабжение производилась в помещениях, оборудованных индивидуальными приборами учета и не имеющих общедомовых приборов учета, в помещениях, не оборудованных приборами учета и не имеющих приборов учета (при наличии в многоквартирном доме помещений оборудованных индивидуальными приборами учета). Вместе с тем корректировка и в отношении таких жилых помещений постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 307 не предусмотрена. Кроме того, при корректировке ООО «ГУК» формулы расчета платы и корректировки, определенные указанным постановлением Правительства Российской Федерации произвольно изменены.При этом ООО «ГУК» руководствовалось разъяснениями, изложенными в письме Министерства регионального развития РФ от 05.08.2009г. № 24896-ВК/14. Однако, согласно указанному письму сам порядок начисления оплаты за горячее водоснабжение, существующий в городе Пензе противоречит действующему законодательству. Пунктом 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, установлено, что нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений. Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается.Следовательно, при проведении корректировки платы за «подогрев горячей воды» руководствоваться указанным письмом недопустимо. Исходя из изложенного, корректировка платы за горячее водоснабжение за 1 квартал 2009года противоречит действующему законодательству.
Для устранения нарушений прокуратурой Октябрьского района Пензы в адрес генерального директора ООО «ГУК» внесено представление и вынесено постановление о возбуждении дела об административном правонарушении, предусмотренном ст. 14.6 КоАП РФ (нарушение порядка ценообразования).
-
Из всего прочитанного можно сделать только один вывод - у потребителя услуг ЖКХ нет никаких прав. По ПП-77 Москвы любому потребителю, не имеющему водосчетчиков, могут спокойно начислить любую сумму к оплату за воду и за весь дом и за соседний дом...иди в Мосгорсуд, Верховный суд, можешь даже поехать в Гаагу, доказывай, что 5700 литров в сутки - это невозможно вылить, а суд признает - всё возможно...ну и страна, в которой мы живём..нет слов
-
Ваши права
- Вы не можете создавать новые темы
- Вы не можете отвечать в темах
- Вы не можете прикреплять вложения
- Вы не можете редактировать свои сообщения
Правила форума
|
Просмотр профиля
Сообщения форума
Личное сообщение
Ответить с цитированием
Домашняя страница