Уведомление о предстоящей замене стояков

[АлександрАн]

На практике, порою, все иначе!

Говорил уже не один раз:

Незаконная практика не отменяет закон!

[АлександрАн]

то возможно есть НПА, который обязывает соблюдать ТБ строго по этим правилам.

Какой НПА? Номер, дата, кто принял, номер и дата регистрации в Минюсте?

И про холодный стояк есть НПА, нужно только знать его правильное название чтобы найти в интернете.

Найдите...

Cуть приведённых документов одна - везде применяется нарядная система безопасного проведения работ.

ГДЕ это записано?

Про упомянутый приказ и нечто аналогичное больше не надо - это НЕ НПА!

[Александр Георгиевич]

Cуть приведённых документов одна - везде применяется нарядная система безопасного проведения работ.

Исходя из собственного опыта могу утверждать, что не везде.
В свое время я работал на большом судоремонтном заводе электромонтажником и, в том числе, с обязанностями работы на высоте, а также под высоким напражением.
Так вот наряды использовались только как документальное перечисление объема работы, которую следует выполнить, и как подтверждение уже выполненной работы (подписывался заказчиком).
Подтверждение знания правил ТБ происходило при подтверждении классности.
Сложные и опасные работы выполнялись специалистами с соответствующей категорией допуска, которая подтверждалась квалификационной комиссией в виде удостоверения.
И ни каких наряд-допусков!

[Dao]

АлександрАн, еще раз:

СНиПы и ГОСТы, на которых основана нарядно-допускная система, были и остаются обязательными к исполнению.

Именно остаются и именно обязательными к исполнению. На основании того самого закона "О техническом регулировании". Согласно ст. 7 данного Закона обязательны те требования стандартов, которые касаются вопросов обеспечения безопасности продукции, работ и услуг для окружающей среды, жизни, здоровья и имущества.

имеющие межведомственный характер

Ну и с каких пор эти Правила стали носить межведомственный характер?

Нет у Потребителя НАДЗОРНЫХ функций

Зато согласно ст. 7 ЗОЗПП у потребителя есть право на безопасность работы (услуги). Любому имеющему мозги понятно, что других формальных способов убедиться в том, что бригада может выполнять соответствующую работу, кроме как ознакомиться с нарядом и с соответствующими личными документами, не существует.
Так что если ко мне в квартиру придут трубу заваривать, то я из них не только наряд вытрясу, но и проверю, те ли люди ко мне пришли, что в наряде перечислены.

Если это не НПА

VWeder, это самый что ни на есть НПА.
Регистрация в Минюсте для него не обязательна, так же, как для разного рода Классификаторов и т.п..
ЗЫ: Электромонтажные работы оформляются нарядом-допуском, только если они связаны с другими работами, оформляемыми таким нарядом (например огневыми).

[Dao]

про холодный стояк есть НПА

Называется: Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда.

[АлександрАн]

Согласно ст. 7 данного Закона обязательны те требования стандартов, которые касаются вопросов обеспечения безопасности продукции, работ и услуг для окружающей среды, жизни, здоровья и имущества.

Неверно!!!
В том же законе:

Статья 46. Переходные положения

1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные [size:b3d624357b=18]нормативными[/size:b3d624357b] правовыми актами Российской Федерации и [size:b3d624357b=18]нормативными [/size:b3d624357b]документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:

(в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

Про НЕНОРМАТИВНЫЕ акты можно попросту ЗАБЫТЬ!!!

[АлександрАн]

VWeder, это самый что ни на есть НПА.

Это не НПА.

Регистрация в Минюсте для него не обязательна, так же, как для разного рода Классификаторов и т.п..

И это - Классификаторы - не НПА!

Уважаемый Dao, не вводите в заблуждение. НЕ требуется регистрация в Минюсте как раз тем документам, которые НЕ являются НОРМАТИВНЫМИ.

Даже если документ будет представлен на регистрацию в Минюст, но НЕ будет зарегистрирован - он и не станет НПА... Увы...

[VWeder]

Много полезной информации я получил во время этого спора. В споре рождается истина, часто в споре и умирает

Хорошо, тогда такой вопрос для специалистов: Имеет ли право председатель ТСЖ увидев каких-то работников

[color:784ab3c563=blue]
...дальше пошел офф-топ председателя - удалено модератором[/color:784ab3c563]

[Александр Георгиевич]

Уважаемый АлександрАн!
Для более предметного разговора по поводу "применения - не применения" актов органов госвласти ознакомтесь, пожалуйста, с судебной практикой. В частности с решением ВС РФ по делу N ГКПИ07-184 от 18 апреля 2007 г.
Замечу, что названное решение было постановлено как раз на актах, которые, как Вы утверждаете, не являются нормативными правовыми актами.

[Dao]

НЕ требуется регистрация в Минюсте как раз тем документам, которые НЕ являются НОРМАТИВНЫМИ.

Ошибаетесь.

названное решение было постановлено как раз на актах, которые, как Вы утверждаете, не являются нормативными правовыми актами

Не удивительно. Просто АлександрАн плохо себе представляет, что является нормативным правовым актом. В качестве ликбеза:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B0%D0%BA%D1%82
http://slovari.yandex.ru/dict/trud/a...%82&stpar3=1.4

[АлександрАн]

Просто АлександрАн плохо себе представляет, что является нормативным правовым актом. В качестве ликбеза:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B0%D0%BA%D1%82
http://slovari.yandex.ru/dict/trud/a...%82&stpar3=1.4

И что?

НЕ прошедший регистрацию в Минюсте документ - попросту НЕ НПА!!!

Хоть каждый день его переутверждай!

PS. Тем более, что-то непонятно, Минздравсоцразвитя к ремонту труб КАКОЕ имеет оношение?

[АлександрАн]

[АлександрАн]

Имеет ли право председатель ТСЖ увидев каких-то работников

Отменяю вопрос: председатель - НЕ Потребитель, а должностное лицо.

С ЭТИМ вопросом - в арбитраж!

[Александр Георгиевич]

Оспаривался-то вовсе не ненормативный акт, а ПП РФ 307 - куда уж БОЛЕЕ НОРМАТИВНЫЙ!!!

Не передергивайте
Речь идет не о ППРФ и его положениях, а о актах, которыми суд обосновывал свое решение!!!

[VWeder]

Отменяю вопрос: председатель - НЕ Потребитель, а должностное лицо.

Но председатель

[color:5c76e57e8f=blue]... повторяю: НЕ Потребитель и обсуждать полномочия ДОЛЖНОСТНЫХ лиц НЕ по отношению к Потребителям на ЭТОМ форуме излишне...
Модератор[/color:5c76e57e8f]

[АлександрАн]

Речь идет не о ППРФ и его положениях,

Оспаривалось именно ПП РФ 307.

[Dao]

Вот нанялся я "Право для чайников" читать...

[color:e4131c13ea=blue]...удалено произвольное толкование действующего законодательства, НИКАК не обоснованние ссылками на законы и НПА... Модератор.[/color:e4131c13ea]

[АлександрАн]

[color:cef2840bfe=blue]...удалено произвольное толкование действующего законодательства, НИКАК не обоснованние ссылками на законы и НПА...[/color:cef2840bfe]

[color:cef2840bfe=red]Я же предупреждал - досужую бездоказательную болтовню буду УДАЛЯТЬ![/color:cef2840bfe]

[VWeder]

Почему Вы удаляете мой вопрос? Он имеет самое прямое отношение к этой теме и заданному вопросу!!!

С какими документами ко мне должна прийти ремонтная бригада?

С ЭТИМ вопросом - в арбитраж!

Почему Вы сразу не написали это задающему вопрос? Это не серьёзно!!! Ответьте на вопрос создавшего тему!

[Dao]

А это такой способ вести дискуссию и показывать свои "знания".

[АлександрАн]

Почему Вы удаляете мой вопрос? Он имеет самое прямое отношение к этой теме и заданному вопросу!!!

Но не имеет отношения к тематике форума.