Возврат денег за мобильный телефон

[AlexPilot]

Я считаю, лично, не основываясь на нормах права, а только на логике и совести

А давайте лучше основываться на нормах права? Они едины для всех, в отличие от сугубо индивидуальных логики и совести, которые объективными по определению не являются.

Требование о возврате или замене любого товара, вышедшего из строя во время эксплуатации и подлежащего ремонту лично я считаю потребительским экстремизмом

Такое требование может быть предъявлено вовсе не к любому товару. Как раз в отношении ТСТ из 575-го Перечня работает провозглашенный Вами принцип "15 дней"

[Блинда Мейс]

Будут соображения, пишите, кто мыслит в сходном направлении.

Вряд ли поиск единомышленников изменит ситуацию, в отличии от принятия долгожданных изменений перечня 575, который если мне не изменяет память должен был быть изменен еще год тому назад.

[Иннокентий]

Хорошо, продолжим дискуссию в ином ключе!
Телефон, сотовый, мобильный, - технически сложный товар? Да - вот верный ответ! Поскольку, как Вы знаете, существует два списка ТСТ товаров. Ст. 18 ЗоЗПП в действующей редакции не ссылается на конкретный список, не так ли. Следовательно, как уже говорил Raskor, если в каком-либо постановлении Правительства РФ товар признан технически сложным, значит - он (товар) технически сложный. Потому как действительно получается ерунда. За товар без недостатка вернуть деньги нельзя, потому что он - ТСТ. О вот если недостаток возник за день до окончания гарантийного срока - можно? Потому что он (товар) конечно ТСТ, но не слишком? Гротеск какой-то, не правда ли?

[Иннокентий]

[AlexPilot]

Ст. 18 ЗоЗПП в действующей редакции не ссылается на конкретный список, не так ли

Не так ли, ссылается на П575.

если недостаток возник за день до окончания гарантийного срока - можно?

Можно, потому что телефон ненадлежащего качества, а в П575 не включен.

Гротеск какой-то, не правда ли?

Нет, не правда ли.
При надлежащем качестве вернуть такой товар нельзя, а при ненадлежащем можно.

Техническая сложность в контексте ЗоЗПП понятие вообще юридическое, по этой причине она возникает в силу НПА, а не конструктивного устройства товара.

[Иннокентий]

Не ссылается. Ни разу не ссылается на конкретный список под конкретным номером. Просто указано - переченьТСТ утверждается Правительством РФ. Просто перечень, не конкретизированно, какой!

[AlexPilot]

Ну тогда давайте читать все перечни, их всего 4

•Перечень товаров, подлежащих обязательной сертификации. Не оно
•Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации. Не оно
•Перечень товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара. Не оно

•Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков. ОНО!!!

[Блинда Мейс]

Не ссылается. Ни разу не ссылается на конкретный список под конкретным номером. Просто указано - переченьТСТ утверждается Правительством РФ. Просто перечень, не конкретизированно, какой!

А как это должно быть конкретезировано? А 25-ая ссылается конкретно? Или может перечень 55 тоже не будем применять?

[Бурчалкина]

Не ссылается. Ни разу не ссылается на конкретный список под конкретным номером. Просто указано - переченьТСТ утверждается Правительством РФ. Просто перечень, не конкретизированно, какой!

Ну как же? В самом Постановлении 575 сказано:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 мая 1997 г. N 575

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ТЕХНИЧЕСКИ
СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ
ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ
В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ
НЕДОСТАТКОВ

В соответствии со статьей 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 140) Правительство Российской Федерации постановляет:

[Иннокентий]

Хорошо. Допустим. Вопрос - как отказать в возврате денежных средств покупателю мобильного телефона за день до окончания гарантийного срока на законных основаниях? Допустим - предлог надуманный.

[AlexPilot]

Проверить качество, определить наличие и причину недостатка, объективно установить степень ответственности за него. Вот и все.

Виноват владелец - мотивированно отказываете; не виноват - удовлетворяете требование.


Вот я прихожу к Вам - "Вы мне должны сто бельгийских рублей". Ваши действия?

[Иннокентий]

Проверить качество, определить наличие и причину недостатка, объективно установить степень ответственности за него. Вот и все.

Виноват владелец - мотивированно отказываете; не виноват - удовлетворяете требование.


Вот я прихожу к Вам - "Вы мне должны сто бельгийских рублей". Ваши действия?

Про бельгийские рубли всё понятно.
Непонятно другое - заявить можно всё, чего душа пожелает, в смысле недостатка, например - раз в месяц сбрасывается звонок! О как! А срок на всё про всё - 10 дён! И куды крестьянину податься? Белые придуть - грабють. Красные придут - опять грабють? (с)

[Иннокентий]

Возможность, предусмотренная в законе, возврата денег за товар, иначе, как при наличии существенного недостатка - это даже не лазейка для экстремиста поребительского. Это ворота. Футбольные.

[AlexPilot]

заявить можно всё, чего душа пожелает, в смысле недостатка, например - раз в месяц сбрасывается звонок! О как!

Дык, пусть покажет недостаток. Нет недостатка - нет обязанности, проверять нечего.

[Иннокентий]

заявить можно всё, чего душа пожелает, в смысле недостатка, например - раз в месяц сбрасывается звонок! О как!

Дык, пусть покажет недостаток. Нет недостатка - нет обязанности, проверять нечего.

Проблема в том, что потребитель просто заявлет недостаток (есть он, или нет, неважно) и продавцу вменяется в обязанность доказать его отсутствие! Плюс фактор времени. Очень мило. Интересно, не судьба была написать в законе прямо - при наличии недостатка ( и всё-таки, обнаруженного, а не возникшего!), подтвержденного документально?

[AlexPilot]

[Блинда Мейс]

Проблема в том, что потребитель просто заявлет недостаток (есть он, или нет, неважно) и продавцу вменяется в обязанность доказать его отсутствие!

С чего Вы взяли, что продавец должен ДОКАЗЫВАТЬ ОТСУТСТВИЕ недостатка? И потребителю вовсе недостаточно просто заявить недостаток - он должен его продемонстрировать. В противном случае никаких обязательств у продавца в отношении этого товара нет. Ибо продавец должен принять товар с недостатком и провести проверку качества. А принимать товар без недостатка продавец не обязан.

[Иннокентий]

Хорошо. Продавец не обнаружил недостатка за 10 дней и отказал в требовании возврата денег (долго писать - денежные средства). А потребитель подал на него в суд. Суд назначил экспертизу, которая таки выявила некий плавающий дефект. Продавец попадает на: стоимость товара, пени за просрочку, стоимость экспертизы, судебные издержки, штраф, возможно, моральный ущерб. А Вы говорите - не должен.

[Блинда Мейс]

[AlexPilot]

А это риск Вашей профессии
Можете не отказывать, а тестировать аппарат до посинения или удовлетворять требование сразу

[Иннокентий]

А это риск Вашей профессии
Можете не отказывать, а тестировать аппарат до посинения или удовлетворять требование сразу

Все риски обычно закладывают в цену. Есть желание вместо 5000 р. заплатить за товар 10000 р.? Нету? Не исключено, что скоро придется. Мобильный ретейл сократится до салонов связи операторов, цены же будут - "рекомендованные розничные".

[Блинда Мейс]

Иннокентий, к чему Вы это все? Что такое мобильный ритейл я знаю не понаслышке. Процент возвратов от суммы продаж составляет 1%-2%. Стоит ли оно того, чтобы создавать проблему на ровном месте?

[Иннокентий]

Иннокентий, к чему Вы это все? Что такое мобильный ритейл я знаю не понаслышке. Процент возвратов от суммы продаж составляет 1%-2%. Стоит ли оно того, чтобы создавать проблему на ровном месте?

Наценочка-с какая на аппаратик? Процентиков пять будет-с?
Так вот, два процента возврата - это сорок процентов убытков! Даже сорок два. Довольно преизрядно, не так ли?

[Блинда Мейс]

Наценочка-с какая на аппаратик? Процентиков пять будет-с?
Так вот, два процента возврата - это сорок процентов убытков! Даже сорок два. Довольно преизрядно, не так ли?

Дык одними мобилками сыт не будешь . Или Вы где-то видели продавцов чисто мобилок без аксессуаров и сопутствующих товаров? А там наценочка совсем не 5%. И возвратов нет практически.
Так что не прибедняйтесь .

[svetik42]

В гарантийном талоне написано:Срок ремонта 45 дней и внизу приписка:но может быть продлен до 3 месяцев при необходимости. Эту необходимость они наверное определяют сами)))

[AlexPilot]

Никаких продлений, если сама не захотите заключать новое соглашение о сроке. При этом отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов), оборудования или подобные причины не являются основанием для заключения соглашения о таком новом сроке и не освобождают от ответственности за нарушение срока, определенного соглашением сторон первоначально.

Таким образом, ремонт должен продолжаться не более 45 дней, а на 46-й день аппарат должен быть возвращен в исправности его владельцу.

Если аппарат не готов, предъявляйте письменное требование немедленно вернуть его обратно с документами для возврата продавцу с указанием об отсутствии вины владельца в недостатке и дат сдачи-приемки.
При невыполнении - предъявляйте письменное требование о выплате неустойки за нарушение срока устранения недостатков по ст.23 ЗоЗПП в размере одного процента стоимости аппарата за каждый день просрочки, начиная с 46-го дня по день выдачи аппарата.

[svetik42]

А если и после второго ремонта телефон опять не будет работать,до каких пор они его мне будут ремонтировать?

[Блинда Мейс]

А если и после второго ремонта телефон опять не будет работать,до каких пор они его мне будут ремонтировать?

Вы могли и в первый раз при обнаружении недостатка не сдавать телефон в ремонт, а предъявить любое другое требование, предусмотренное статьей 18 (уменьшение цены, замена, возврат уплаченной суммы).

[AlexPilot]

Пока сама не сообразите перестать ходить по СЦ и не предъявите продавцу требование вернуть деньги за товар ненадлежащего качества по ст.18 ЗоЗПП.

Могли бы и в первый раз в СЦ не обращаться.

[Иннокентий]

Возникает вопрос -а зачем тогда нужны СЦ? И гарантийя изготовителя - тоже, зачем? Есть же продавец - и починит, и поменяет, и денежки вернет, и проверку качества с экспертизой организует, только что родной матерью не станет!