АСЦ и кофемашина

[Василий С.]

Подскажите как быть.
В январе 2009 купил встраиваемую кофемашину AEG.
В августе мне ее установили и тут выяснилось ее недостатки:
1. Не работает индикатор отсутствия кофе
2. Машина молит кофе больше, чем необходимо для порции – т.е. в отработанный контейнер высыпается не только отработанная таблетка кофе, но и очень изрядная порция просто помолотого кофе
3. Температура приготовленного напитка не горячая и кофе несваренный получается– видимо недостаточное давление и температура воды при приготовлении
20/08/09 прибыли мастера из АСЦ – кофемашину забрали в ремонт – по бумаге –до 45 дней.
В течении всего срока меня «кормили завтраками», типа деталь заказана, ждем поставку – это что касается п. 1. По остальным пунктам, сказали, что я установил слишком большую порцию помола и типа машина поэтому его просто молит и ссыпает ,а температура и давление воды в норме. (хотя кофе полное г. получается – пить его невозможно)
06/10/09 мне позвонили и сказали, что готовы доставить кофемашину, а на мою просьбу показать исправность ее работы сказали, что АСЦ этого не делает – типа проверяйте на месте сами, если что не так, что снова заберут.
10/10/09 я приехал в АСЦ и написал заявления ген директору, с просьбой обеспечить мне демонстрация исправности кофемашины.
20/10/09 мне позвонили из АСЦ и сказали, что я могу к ним подъехать, и они мне все покажут (в качестве исключения)
23/10/09 я прибыл в АСЦ – результат проверки – НИ ОДИН из 3х пунктов моих претензий исправлен не был. Мастер и их местный начальник согласились с тем, что ничего не исправлено, и сказали написать претензию, а они мол по ней сделают заключение о производственном браке и тогда машинку под возврат продавцу. Я снова написал претензию с просьбой устранить указанные дефекты.
В начале ноября позвонил в АСЦ по поводу бумаги, н что мне сказали, что мастер заказал еще одну деталь под замену и теперь ориентировочная дата готовности начало декабря.
Подскажите, что можно сделать в данной ситуации, что бы ускорить этот процесс, сперва была надежда на то, что машину исправят, но после первого ремонта и разговора с мастером, никаких надежд на ее нормальную работу у меня нет.

[glasniy]

Надо было непочиненную кофемашину из АСЦ забрать и магазину предъявить требование возврата денег. Теперь ждите.....

[Алексей Егорович]

20/10/09 мне позвонили из АСЦ и сказали, что я могу к ним подъехать, и они мне все покажут (в качестве исключения)
23/10/09 я прибыл в АСЦ – результат проверки – НИ ОДИН из 3х пунктов моих претензий исправлен не был. Мастер и их местный начальник согласились с тем, что ничего не исправлено, и сказали написать претензию, а они мол по ней сделают заключение о производственном браке и тогда машинку под возврат продавцу. Я снова написал претензию с просьбой устранить указанные дефекты.

сейчас вам оформили новый ремонт или продолжение старого? если продолжение, то отказывайтезь от дальнейшего ремонта, берите в СЦ заключение и обращайтесь к продавцу с требованием
-расторжения ДКП и возврата денег или
-замены товара на аналогичный,
а так же имеете право требовать неустойку за просрочку ремонта.

[Василий С.]

Надо было непочиненную кофемашину из АСЦ забрать и магазину предъявить требование возврата денег. Теперь ждите.....

А с чем мне ее надо было забрать? С решением АСЦ, что они ее отремонтировали? Ведь они же пригласили меня на проверку отремонтированной машины.

[Василий С.]

20/10/09 мне позвонили из АСЦ и сказали, что я могу к ним подъехать, и они мне все покажут (в качестве исключения)
23/10/09 я прибыл в АСЦ – результат проверки – НИ ОДИН из 3х пунктов моих претензий исправлен не был. Мастер и их местный начальник согласились с тем, что ничего не исправлено, и сказали написать претензию, а они мол по ней сделают заключение о производственном браке и тогда машинку под возврат продавцу. Я снова написал претензию с просьбой устранить указанные дефекты.

сейчас вам оформили новый ремонт или продолжение старого? если продолжение, то отказывайтезь от дальнейшего ремонта, берите в СЦ заключение и обращайтесь к продавцу с требованием
-расторжения ДКП и возврата денег или
-замены товара на аналогичный,
а так же имеете право требовать неустойку за просрочку ремонта.

Звонил в АСЦ, оператор сказал, что номер заказа тот же, и что вроде это не новый ремонт, текущий ремонт у них уже составляет (по данным оператора) 89 дней. Так же было сказано, что они могут принят отказ от дальнейшего ремонта и выдать документ, в котором будет написано, что АСЦ не уложился в установленные сроки ремонта.
Достаточно ли мне этого документа, для обращения к продавцу или нужны еще какие то фразы в этом документе от АСЦ?

[Алексей Егорович]

Звонил в АСЦ, оператор сказал, что номер заказа тот же, и что вроде это не новый ремонт, текущий ремонт у них уже составляет (по данным оператора) 89 дней. Так же было сказано, что они могут принят отказ от дальнейшего ремонта и выдать документ, в котором будет написано, что АСЦ не уложился в установленные сроки ремонта.
Достаточно ли мне этого документа, для обращения к продавцу или нужны еще какие то фразы в этом документе от АСЦ?

достаточно. берите заключение и к продавцу. и не забудьте про неустойку, а сейчас это уже 40 с лишним процентов. и претензию продавцу со своими требованиями пишите в 2-х экземплярах. образцы претензий наверху страницы в разделе "самозащита".
удачи вам!

[glasniy]

Надо было непочиненную кофемашину из АСЦ забрать и магазину предъявить требование возврата денег. Теперь ждите.....

А с чем мне ее надо было забрать? С решением АСЦ, что они ее отремонтировали? Ведь они же пригласили меня на проверку отремонтированной машины.

Без ничего или с недостатком. Если недостаток есть в кофемашине, то на основании его наличия можно было магазину предъявить требование возврата денег, например.

[Василий С.]

Звонил в АСЦ, оператор сказал, что номер заказа тот же, и что вроде это не новый ремонт, текущий ремонт у них уже составляет (по данным оператора) 89 дней. Так же было сказано, что они могут принят отказ от дальнейшего ремонта и выдать документ, в котором будет написано, что АСЦ не уложился в установленные сроки ремонта.
Достаточно ли мне этого документа, для обращения к продавцу или нужны еще какие то фразы в этом документе от АСЦ?

достаточно. берите заключение и к продавцу. и не забудьте про неустойку, а сейчас это уже 40 с лишним процентов. и претензию продавцу со своими требованиями пишите в 2-х экземплярах. образцы претензий наверху страницы в разделе "самозащита".
удачи вам!

Спасибо.
Покупал кофемашину в интернет магазине, пожскажите насколько это существенно при написании претензии и насколько вероятно получить с них деньги?
А упаковка нужна при сдаче товара?

[Алексей Егорович]

Спасибо.
Покупал кофемашину в интернет магазине, пожскажите насколько это существенно при написании претензии и насколько вероятно получить с них деньги?
А упаковка нужна при сдаче товара?

если инт-магазин серьёзный и добросовестный, то проблем должно быть не больше, чем в обычном магазине. А тару возвращать необязательно.

[Василий С.]

Звонил в АСЦ, оператор сказал, что номер заказа тот же, и что вроде это не новый ремонт, текущий ремонт у них уже составляет (по данным оператора) 89 дней. Так же было сказано, что они могут принят отказ от дальнейшего ремонта и выдать документ, в котором будет написано, что АСЦ не уложился в установленные сроки ремонта.
Достаточно ли мне этого документа, для обращения к продавцу или нужны еще какие то фразы в этом документе от АСЦ?

достаточно. берите заключение и к продавцу. и не забудьте про неустойку, а сейчас это уже 40 с лишним процентов. и претензию продавцу со своими требованиями пишите в 2-х экземплярах. образцы претензий наверху страницы в разделе "самозащита".
удачи вам!

Подскажите, а заявление о неустойке надо написать, когда буду забирать у них акт?

[Иннокентий]

Неустойку с кого собрались требовать?

[Василий С.]

Неустойку с кого собрались требовать?

С АСЦ

[Иннокентий]

АСЦ безвозмездно оказывает услугу на основании условий гарантийного обслуживания изготовителя. Не думаю, что в аспекте требования неустойки, АСЦ будет признан надлежащим ответчиком.
P.S.
Рекомендую получить в АСЦ бумагу, предписывающую замену изделия в связи с невозможностью устранения недостатка (например, в установленные законом сроки). С этой бумагой обратитесь к продавцу, если он (продавец) ещё не кончился.

[AlexPilot]

АСЦ безвозмездно оказывает услугу на основании условий гарантийного обслуживания изготовителя. Не думаю, что в аспекте требования неустойки, АСЦ будет признан надлежащим ответчиком.

Здрасти. Разумеется, он ОТВЕЧАЕТ за нарушение срока ремонта, согласованного сторонами письменно в соотвествии с п.1 ст.20 ЗоЗПП по ст.23 ЗоЗПП.

[Иннокентий]

АСЦ безвозмездно оказывает услугу на основании условий гарантийного обслуживания изготовителя. Не думаю, что в аспекте требования неустойки, АСЦ будет признан надлежащим ответчиком.

Здрасти. Разумеется, он ОТВЕЧАЕТ за нарушение срока ремонта, согласованного сторонами письменно в соотвествии с п.1 ст.20 ЗоЗПП по ст.23 ЗоЗПП.

Не поскажете, на основании ЧЕГО? Услуга оказывается безвозмездно (то есть - даром)! Тому що не факт, что АСЦ - настолько уполномоченная организачия, как это трактует ЗоЗПП.

[AlexPilot]

На основании ст.23 ЗоЗПП, я же сказал.

не факт, что АСЦ - настолько уполномоченная организачия,

Товар в ремонт приняли? Значит подтвердили уполномоченность на удовлетворение требования о безвозмездном устранении недостатка по ст.18 ЗоЗПП. Условия удовлетворения этого требования предусмотрены ст.20 ЗоЗПП, по ст.23 ЗоЗПП СЦ отвечает по срокам.

Если бы договор был возмездным, то и ответственность была бы по ст.28 ЗоЗПП.

[Иннокентий]

Почитайте ещё раз определение уполномоченной организации. В частности - "требований потребителя". Требований - во множественном числе! У АСЦ задача - не удовлетворять требования, а проводить ремонт!

[AlexPilot]

Это надо бы в рамочку поместить Жаль тут нету копилки перлов.

[Иннокентий]

Поместите. Тем более, что это - действительно так. У АСЦ с изготовителем есть договор, смысл его такой. Предъявителю сего (г. талона) проводить ремонт (кроме явных случаев вины потребителя), стоимость ремонта АСЦ получает с изготовителя, плюс свой интерес. И АСЦ не уполномочен на удовлетворение ВСЕХ требований, поэтому ДОКАЗАТЬ уполномоченность СЦ придется потребителю.

[AlexPilot]

Потребитель ничего доказывать не будет, обратится в суд и получит свое.
Вот там АСЦ и будет доказывать, будто бы закон не устанавливает для него ответсвенности за просрочку исполнения требований.

Что пишет законодатель в Преамбуле ЗоЗПП?

уполномоченная изготовителем (продавцом) организация или уполномоченный изготовителем (продавцом) индивидуальный предприниматель (далее - уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель) - организация, осуществляющая определенную деятельность, или организация, созданная на территории Российской Федерации изготовителем (продавцом), в том числе иностранным изготовителем (иностранным продавцом), выполняющие определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом) и уполномоченные им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества

- этого и будет достаточно: приняли на ремонт гарантийный товар? Приняли. Зачем? Потому что есть договор с изготовителем.
Ага. Значит чинить по гарантии уполномочены изготовителем и отвечаете по срокам по ст.23 ЗоЗПП.

[Иннокентий]

Нет. Не отвечают. В конце концов, в суде скажут, что выполняли действия по гарантийному ремонту не из гуманных соображений, а просто из жалости.

[AlexPilot]

Отвечают, отвечают
В гуманные побуждения УО суд поверит еще неохотнее, чем в ее неуполномоченность

[Иннокентий]

Что же, дерзайте! Но бред, конечно, лютый получается. Кстати, СЦ не брал на себя обязательств по устранению недостатков. СЦ брал обязательства по выполнению ремонта. И, поскольку СЦ не брас с потребителя никаких денег, то и требовать с него неустойку у потребителя нет оснований.

[AlexPilot]

СЦ не брал на себя обязательств по устранению недостатков. СЦ брал обязательства по выполнению ремонта

Это не одно и то же?

поскольку СЦ не брас с потребителя никаких денег, то и требовать с него неустойку у потребителя нет оснований

Еще как есть:

За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.

Срок ремонта предусмотрен в ст.20 ЗоЗПП.

[Василий С.]

Интересное получает развитие событий.
23/11/09 позвонил в единую справочную АСЦ и сказал, что отказываюсь от ремонта и прошу выдать АКТ, мое сообщение приняли, сказали, что сообщение передали в работу, что этого им достаточно и мне мол никуда подъезжать и писать больше ничего не надо - срок ожидания акта 5-10 дней. Но я на всякий случай 24/11/09 подъехал на приемный пункт и написал заявление об отказе в ремонте.
И вот сегодня 26/11/09 мне звонят из АСЦ и говорят , что ремонт произведен, что могу приезжать, проверять и забирать отремонтированную машину.
Каковы возможны мои действия?

[Иннокентий]

Забирать аппарат. Предъявлять продавцу какие-либо требования при отсутствии недостатка - нонсенс!

[Василий С.]

Забирать аппарат.

Забирать, как отремонтированный или с актом?

[AlexPilot]

Каковы возможны мои действия?

Забрать машину, получить неустойку за нарушение срока ремонта по ст.23 ЗоЗПП, пользоваться.

[Иннокентий]

Если вдруг, при получении кофемашины, Вам выдадут акт о неремонтнопригодности, и Вы обратитесь с ним к продавцу, продавец не будет (уверен на 100%) проводить какую-либо проверку качества, соответственно. возможен возврат денежных средств.

[AlexPilot]

Если вдруг, при получении кофемашины, Вам выдадут акт о неремонтнопригодности

Не выдадут, разумеется. Потому что:

26/11/09 мне звонят из АСЦ и говорят , что ремонт произведен