товар был в употреблении и в нем устранялся недостаток, а по

[McLeen]

А какие у вас доказательства, что эта информация имелась в момент покупки?

Вы путаете - доказать обстоятельства должен тот, кто на них ссылается. Так что отсуствие таблички, ценнника и т.п. должен доказывать тот, кто хочет получить что-то по статьям 10-12

[Алексей Егорович]

А какие у вас доказательства, что эта информация имелась в момент покупки?

Вы путаете - доказать обстоятельства должен тот, кто на них ссылается. Так что отсуствие таблички, ценнника и т.п. должен доказывать тот, кто хочет получить что-то по статьям 10-12

похоже, что мы с вами разговариваем на разных языках (один про Фому, другой про Ерёму)

[McLeen]

похоже, что мы с вами разговариваем на разных языках

А Вы на каком разговариваете? Я как-то привык по-русски и со ссылками на НПА .
5-10, 12 ЗоЗПП и 56 ГПК в данном случае - потребитель должен доказать предоставление ему неприавильной информации, т.к. именно на этом он строит свои претензии.

[Алексей Егорович]

похоже, что мы с вами разговариваем на разных языках

А Вы на каком разговариваете? Я как-то привык по-русски и со ссылками на НПА .
5-10, 12 ЗоЗПП и 56 ГПК в данном случае - потребитель должен доказать предоставление ему неприавильной информации, т.к. именно на этом он строит свои претензии.

так и я ссылаюсь на те же 10 и 12 ст. ЗоЗПП (читай мой первый пост в этой теме). Только считаю, что доказывать предоставление этой информации должен продавец, а не покупатель. Покупатель уже доказал, что ему продали Б/У (после ремонта) товар по цене нового вследствие непредоставления информации об этом.

[Иннокентий]

Кто выдвигает какое-либо обвинение, тот его и доказывает.

[Алексей Егорович]

Кто выдвигает какое-либо обвинение, тот его и доказывает.

согласен.

Покупатель уже доказал, что ему продали Б/У (после ремонта) товар по цене нового вследствие непредоставления информации об этом.

теперь пусть продавец доказывает обратное

[McLeen]

согласен.

странное у Вас согласие.

Покупатель уже доказал, что ему продали Б/У (после ремонта) товар по цене нового вследствие непредоставления информации об этом.

чем он доказал? Актом о ремонте, приложенным к документации? Так это доказательство обратного - что инфу ему предоставили.

[Алексей Егорович]

чем он доказал? Актом о ремонте, приложенным к документации? Так это доказательство обратного - что инфу ему предоставили.

нет, на 99,99% это доказательство того, что товар ремонтировался

[McLeen]

на 99,99% это доказательство того, что товар ремонтировался

это стопроцентное доказательство того, что товар реомнтировался. Но мы обсуждаем совершенно иное - доказательства НЕпредоставления информации. Так эта же бумажка - стопроцентное жоказательство того, что инфа предоставлена

[Алексей Егорович]

Так эта же бумажка - стопроцентное жоказательство того, что инфа предоставлена

0,01% - то, что это доказательство того, что инфа предоставлена

[Иннокентий]

Термин "предпродажная подготовка" кому-нибудь что-нибудь говорит?

[Алексей Егорович]

Термин "предпродажная подготовка" кому-нибудь что-нибудь говорит?

подготовка, но не ремонт

[McLeen]

это доказательство того, что инфа предоставлена

обоснуйте. Я Вас не понимаю: в документации, переданной потребителю в соответствии с законом - етсь доказательство того, что товар был в предпродажном ремонте. Требования закона формально выполнены.

[Алексей Егорович]

в документации, переданной потребителю в соответствии с законом - етсь доказательство того, что товар был в предпродажном ремонте. Требования закона формально выполнены.

нет такого понятия - предпродажный ремонт.

[Иннокентий]

предпродажная подготовка включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, [size:791e20d31b=18]наличия необходимой информации о товаре [/size:791e20d31b]и его изготовителе.

[Magic 65]

Покупатель уже доказал, что ему продали Б/У (после ремонта) товар по цене нового вследствие непредоставления информации об этом.

Да ну? Каким же это образом ему удалось?

Как я уже писал выше, вся информация была предоставлена потребителю ДО оплаты товара. На ценнике, на специальной, отдельной большой красной табличке, и несколько раз устно. Еще и акт от СЦ вложили, где вся информация продублирована.
Любой продавец подтвердит, что информация предоставлялась.


Алексей Егорович, нужно иметь смелость, чтобы признать поражение. Для того, чтобы не замечать очевидного - смелость не нужна.

[Magic 65]

Да , кстати, товар Б\У и отремонтированный товар - не одно и то же, не стоит путать и подменять понятия.
Еще хотелось бы понять, по каким признакам отличить цену нового товара от цены товара отремонтированного?

[Алексей Егорович]

предпродажная подготовка включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе.

Надо полагать, что это относится к новым товарам?

[Иннокентий]

Развиваю мысль - что такое новый товар? Это - не бывший в употреблении товар. Далее. Проводится предпродажная подготовка, обнаруживается недостаток, который устраняется, товар при этом не перестает быть новым, наоборот, данный товар - надлежащего качества! Соответственно, предпродажна подготовка продолжается, необходимая информация о товаре прилагается!

[Алексей Егорович]

Как я уже писал выше, вся информация была предоставлена потребителю ДО оплаты товара. На ценнике, на специальной, отдельной большой красной табличке, и несколько раз устно. Еще и акт от СЦ вложили, где вся информация продублирована.
Любой продавец подтвердит, что информация предоставлялась.

Magic 65! Вы так уверенно об этом заявляете, как будто вы лично продавали этот товар топикстартеру. Если это так, то мне нечего сказать вам. Значит топикстартер нас ввёл в заблуждение.

[McLeen]

Значит топикстартер нас ввёл в заблуждение.

Автор вполне полно и достоверно передал ситуацию. Просто Вы неправильно истолковали.

[Алексей Егорович]

Развиваю мысль - что такое новый товар? Это - не бывший в употреблении товар. Далее. Проводится предпродажная подготовка, обнаруживается недостаток, который устраняется, товар при этом не перестает быть новым, наоборот, данный товар - надлежащего качества! Соответственно, предпродажна подготовка продолжается, необходимая информация о товаре прилагается!

всё правильно, но дайте уточнения.
1-Информация о том, что во время предпродажной подготовки устранялся недостаток, должна быть отражена в сопроводительной документации? Если ДА, то каким образом?
2-А также должна ли она быть доведена до покупателя при покупке товара?

[Aliasst]

Алексей Егорович - читаю я Вас, и не могу избавиться от мысли, что Вы до боли напоминаете мне недавнего клиента.
Он купил посудомоечную машину, а затем прибыл с требованием возврата денег, в письменном заявлении указав, что ему при продаже не была предоставлена информация о том, что минимальное давление в подводящем водопроводе 0,1 бар.
На мой встречный вопрос - "Откуда Вам в таком случае это стало известно?
Он ответил - "Прочел в руководстве по эксплуатации!"

Алексей Егорович - Вы очевидно не поняли, что я имею в виду?

[Aliasst]

Развиваю мысль - что такое новый товар? Это - не бывший в употреблении товар. Далее. Проводится предпродажная подготовка, обнаруживается недостаток, который устраняется, товар при этом не перестает быть новым, наоборот, данный товар - надлежащего качества! Соответственно, предпродажна подготовка продолжается, необходимая информация о товаре прилагается!

всё правильно, но дайте уточнения.
1-Информация о том, что во время предпродажной подготовки устранялся недостаток, должна быть отражена в сопроводительной документации? Если ДА, то каким образом?
2-А также должна ли она быть доведена до покупателя при покупке товара?

1. К товару прилагался документ в котором эта информация подробно отражена. Это и есть "сопроводительная документация".
2. Читай п.1...

[Алексей Егорович]

Алексей Егорович - читаю я Вас, и не могу избавиться от мысли, что Вы до боли напоминаете мне недавнего клиента.
Он купил посудомоечную машину, а затем прибыл с требованием возврата денег, в письменном заявлении указав, что ему при продаже не была предоставлена информация о том, что минимальное давление в подводящем водопроводе 0,1 бар.
На мой встречный вопрос - "Откуда Вам в таком случае это стало известно?
Он ответил - "Прочел в руководстве по эксплуатации!"

Алексей Егорович - Вы очевидно не поняли, что я имею в виду?

нет, посудомоечную машину я не покупал, и что вы имели ввиду - я прекрасно понял. Но пример вы привели не совсем соответствующий обсуждаемой ситуации (не надо читать как совсем не соответствующий). Не стоит сравнивать недостаток и техническую характеристику.

[Светлана Загвоздина]

Вот ни к кому не обращаюсь, но высказываю удивление. Знаете, очень настораживает, что все продавцы в этой теме дружно обороняются от удивленных потребителей. Неужели и впрямь полно б/у товара продается по цене нового, и "ходы" у представителей торговли на эту животрепещущую тему уже отработаны и язык хорошо в приведении "доказательств" подвешен?
Вполне ясно, что б/у товар продается не только со скидками, но и с обязательным указанием причин, что именно в нем ремонтировалось. Причем вся эта информация должна быть отражена в товарном чеке. А уж на ценнике как минимум должна была иметься информация, что товар со скидкой, потому что - "...". Вряд ли тогда его выбрал бы потребитель, который обратился на форум.
Потребитель [color:403d65ecf9=darkred]случайно[/color:403d65ecf9] узнал, что товар ремонтировали. И теперь возмущен. А что, он должен был обрадоваться?

[Иннокентий]

Светлана Загвоздина - скорее всего, вы не знаете, что, например, телевизоры не проверяют на заводе, а сразу отправляют получателям. Предположим, что на заводе проводилась бы проверка ОТК, и затем, по результатам часть продукции отправлялась бы на доработку и уже затем потребителям. Это была бы нормальная практика? Думаю, да. Так вот, устранение недостатка путем замены одного фирменного блока на другой - та же самая операция, только место ОТК занял магазин. Какие проблемы? И, кстати, товар с устраненным недостатком (тем не менее, новый!) и товар, бывший в употреблении (без недостатков) - совершенно разные вещи. Что происходит с продовольственными товарами, бывшими в употреблении, надеюсь, объяснять не надо?

[Светлана Загвоздина]

Светлана Загвоздина - скорее всего, вы не знаете, что, например, телевизоры не проверяют на заводе, а сразу отправляют получателям.(...)

Это на каком заводе? Адреса, пароли, явки...
В теме, заданной топикстартером, товар не просто б/у, но и с уже устраненным дефектом. Извините, новый телевизор - это другое. Все равно что осетрина, которая должна быть только первой свежести, а второй - уже не осетрина. Как-то так...

[Иннокентий]

Ни на каком современном заводе. Специфика массового производства. Отчего и предоставляется гарантия. Строго говоря - любой телевизо суть есть товар с устраненным дефектом, поскольку был собран из отделных деталей на заводе-изготовителе. Допустим, там забыли установить ма-а-а-ленькую деталюшку. И её затем поставили в СЦ. И что? Товар перестал быть новым?

[Иннокентий]

Ни на каком современном заводе.

Ладно Вам, выходной контроль не отменяли.

А тот телик наверняка после предторгового ремонта.

Если бы.