C точки зрения продавца (производителя или импортера)

[glasniy]

В законе указано про НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ товар. Если пылесос проработал полгода, не было нареканий и он выполнял свои функции, имеет сертификат, гарантийный талон он считается некачественным?
Предположим ситуацию: покупатель увидел в магазине новую модель пылесоса, и возжелал его получить. Но у него уже стоит старенький, но рабочий. Что делать? Убивает каким то способом пылесос, или как в топике, ломается пластиковая деталька и всё. Покупатель несется к продавцу с единственным желанием получить деньги. Чем в этой ситуации может быть защищен продавец? Продавец готов заменить деталь - покупатель не хочет. Что делать?

Если пылесос через полгода правильной эксплуатации ломается, но НЕкачественный! Если через полгода пылесос "старенький", то он некачественный. У пылесоса срок службы, скорее всего, несколько лет, а не полгода.
Поэтому, если пылесос сломался и не доказано, что сломан он из-за неправильной эксплуатации, продавец обязан исполнить любое из требований потребителя, если оно предусмотрено ЗоЗПП.

[Andyhimo]

Поэтому, если пылесос сломался и не доказано, что сломан он из-за неправильной эксплуатации, продавец обязан исполнить любое из требований потребителя, если оно предусмотрено ЗоЗПП.

Ок. А если этот пылесос использовался не для личных целей а для уборки офиса и был оплачен, к примеру с расчетного счета ИП ? ГК ст.503 и ЗоЗПП относятся же к розничной продаже?

Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества

1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
соразмерного уменьшения покупной цены;
безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.

По сути второго пункта всплывают "неустранимые", "неоднократные", "несоразмерные". То есть пылесос из офиса уже должен пройти попытку ремонта? А не моментальный возврат денежных средств?

[glasniy]

Поэтому, если пылесос сломался и не доказано, что сломан он из-за неправильной эксплуатации, продавец обязан исполнить любое из требований потребителя, если оно предусмотрено ЗоЗПП.

Ок. А если этот пылесос использовался не для личных целей а для уборки офиса и был оплачен, к примеру с расчетного счета ИП ? ГК ст.503 и ЗоЗПП относятся же к розничной продаже?

Тогда ТОЛЬКО ГК. ЗоЗПП тогда неприменим. Но особой разницы то нет...
Устранения недостатка всё равно можно требовать...

[Andyhimo]

Устранения недостатка всё равно можно требовать...

Тут вопрос о затратах продавца или производителя товара: либо заменить деталь за 10 рублей, либо вернуть 5 тысяч за Б/У пылесос, который уже не продашь. С точки зрения покупателя гораздо выгоднее получить деньги.

[Aliasst]

Если пылесос через полгода правильной эксплуатации ломается, но НЕкачественный! Если через полгода пылесос "старенький", то он некачественный.

Во первых не "через полгода а "в течение двух лет".
А во вторых, вся тема именно о том, кто это должен решать?
Технолог? Конструктор? Маркетолог? Изготовитель?
Или аморфное образование укомплектованное дилетантами в производственной сфере под собирательным термином "законодатель"?

[glasniy]

Если пылесос через полгода правильной эксплуатации ломается, но НЕкачественный! Если через полгода пылесос "старенький", то он некачественный.

Во первых не "через полгода а "в течение двух лет".
А во вторых, вся тема именно о том, кто это должен решать?
Технолог? Конструктор? Маркетолог?
Или аморфное образование укомплектованное дилетантами в производственной сфере под собирательным термином "законодатель"?

Ну, даже если в течении двух лет, то не очень большая разница....
А что решать то! Решено всё! Если в течении срока службы, а тем более, гарантийного срока товар выходит из стороя, и НЕ по вине потребителя или третьих лиц, непреодолимой силы и т.п., то такой товар по сути некачественный!

[Aliasst]

Если пылесос через полгода правильной эксплуатации ломается, но НЕкачественный! Если через полгода пылесос "старенький", то он некачественный.

Во первых не "через полгода а "в течение двух лет".
А во вторых, вся тема именно о том, кто это должен решать?
Технолог? Конструктор? Маркетолог?
Или аморфное образование укомплектованное дилетантами в производственной сфере под собирательным термином "законодатель"?

Ну, даже если в течении двух лет, то не очень большая разница....
А что решать то! Решено всё! Если в течении срока службы, а тем более, гарантийного срока товар выходит из стороя, и НЕ по вине потребителя или третьих лиц, непреодолимой силы и т.п., то такой товар по сути некачественный!

Еще раз повторяю КТО ДОЛЖЕН ЭТО РЕШИТЬ?
Это должно определяться пожеланиями, обывательскими представлениями? Или уровнем науки, техники, и и реалиями серийного производства?
В свое время (не такое уж и давнее) самая качественная и надежная лампочка накаливания могла работать только считанные часы.
Теперь самая дешевая и некачественная работает многие тысячи часов.
И тогда, и сейчас конечному потребителю хотелось-бы, чтобы она работала вечно.
КТО ДОЛЖЕН ЗАКЛАДЫВАТЬ В ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО ТРЕБОВАНИЯ К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ЛАМПОЧКАМ И НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО?!
Никогда не говори "никогда" glasniy - завтра государство решит поучаствовать в розничной торговле, и послезавтра права потребителя можно будет сформулировать на листке формата A3, не слишком убористым шрифтом.

[glasniy]

Всё решено! Изготовителем товара! Если срок службы определён, к примеру, в 5 лет, то в течении этих 5 лет товар должен работать, если потребитель строго соблюдает инструкцию!
Пусть тогда изготовители товара уменьшают срок службы и срок гарантии на этот товар!
Ведь за пределами срока гарантии претензии предъявлять хоть и можно, но не очень просто.
А за пределами срока службы претензии вообще не принимаются!

[Aliasst]

Да неужели?
И что? Если изготовитель установит срок службы на стиральную машину например один год - у потребителя не будет права воспользоваться п.5; ст.18 ЗОЗПП?
А если изготовитель вообще никогда в жизни не слышал ни о каком "сроке службы"? А о стране под названием РФ он знает только, что там по улицам ездят на медведях?

[glasniy]

Да неужели?
И что? Если изготовитель установит срок службы на стиральную машину например один год - у потребителя не будет права воспользоваться п.5; ст.18 ЗОЗПП?
А если изготовитель вообще никогда в жизни не слышал ни о каком "сроке службы"? А о стране под названием РФ он знает только, что там по улицам ездят на медведях?

В течении года - можно будет!
А если изготовитель мало что слышал и знает, то нафиг нужны его товары.....

[Aliasst]

Да неужели?
И что? Если изготовитель установит срок службы на стиральную машину например один год - у потребителя не будет права воспользоваться п.5; ст.18 ЗОЗПП?
А если изготовитель вообще никогда в жизни не слышал ни о каком "сроке службы"? А о стране под названием РФ он знает только, что там по улицам ездят на медведях?

В течении года - можно будет!
А если изготовитель мало что слышал и знает, то нафиг нужны его товары.....

А Вы не покупайте glasniy - на то, и договор. А кому-то важнее стоимость, а долговечность вторична - он купит.
А никто не будет покупать - не будет на рынке такого товара.
Именно так и работает рынок.

В течении года - можно будет!

Внимательно читайте п.5;ст.19 glasniy - что-бы не указывал изготовитель, какой-бы срок службы не устанавливал - потребитель будет вправе заявить любые требования в рамках ст.18 ЗОЗПП в течение 2 лет.

[glasniy]

Так я и не куплю!

[Zhivov]

elyjack, поделитесь опытом - куда Вы деваете возвращенную вам технику, требующую копеечного ремонта и не имеющую товарного вида, за которую Вы вернули покупателю 100% ее цены или заменили на новый товар?

[Aliasst]

elyjack, поделитесь опытом - куда Вы деваете возвращенную вам технику, требующую копеечного ремонта и не имеющую товарного вида, за которую Вы вернули покупателю 100% ее цены или заменили на новый товар?

Он-же написал, что работает только с оптовиками.
Он никогда не примет у них обратно "технику требующую копеечного ремонта". Он будучи добросовестным поставщиком произведет ее ремонт.
В случае невозможности ремонта осуществит замену, или поставит иное оборудование с зачетом стоимости пришедшего в негодность, а о возврате стоимости оборудования не станет даже разговаривать.

[Aliasst]

Так я и не куплю!

Ну и прекрасно - в таком случае Вам вполне достаточно норм ГК РФ.

[glasniy]

Так я и не куплю!

Ну и прекрасно - в таком случае Вам вполне достаточно норм ГК РФ.

Да если не куплю, то и нормы вообще не понадобятся!

[Andyhimo]

В случае невозможности ремонта осуществит замену, или поставит иное оборудование с зачетом стоимости пришедшего в негодность, а о возврате стоимости оборудования не станет даже разговаривать.

Вопрос не об отказе в ремонте, а о возврате денег по усмотрению клиента. У поставщика есть и ЗИП в достатке, и сервисцентры.
Клиенты по незнанию томятся в очередях в сервисцентрах? Когда проще получить полную стоимость? На основании чего можно отправить клиента в ремонт по гарантии?

Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества

1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:

каким образом и где можно обговорить недостатки?

[MassKiller]

Цитата:
Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества

1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:

каким образом и где можно обговорить недостатки?

Это при продаже уцененных товаров.

[Andyhimo]

Относительно качественный- некачественный. Курим ГК.

Статья 469. Качество товара
2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.

Плюс к этому:

Статья 476. Недостатки товара, за которые отвечает продавец
1. Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

ИМХО, если пылесос проработал в ОФИСЕ (то есть не для личного применения) полгода - он не может попасть в группу товаров ненадлежащего качества, если небыли произведены попытки исправления этого недостатка по гарантии в сервис-центре. (Ст 475.п.2 ГК РФ)

[Блинда Мейс]

Плюс к этому:

Статья 476. Недостатки товара, за которые отвечает продавец
1. Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

А что это Вы так странно 476-ую дернули? Или думаете ее здесь никто на память не помнит? К чему Вы привели пункт, который касается регулирования отношений продавец-покупатель за пределами гарантийного срока?

[Andyhimo]

А что это Вы так странно 476-ую дернули? Или думаете ее здесь никто на память не помнит? К чему Вы привели пункт, который касается регулирования отношений продавец-покупатель за пределами гарантийного срока?

Я "дернул" ее для того чтобы прояснить что такое "недостаток" раз уж нет более точных определений в тексте закона.
И при чем тут гарантийный срок?

[Блинда Мейс]

Я "дернул" ее для того чтобы прояснить что такое "недостаток" раз уж нет более точных определений в тексте закона.

Чем Вас не устраивает определение недостатка из преамбулы закона?

[Andyhimo]

Чем Вас не устраивает определение недостатка из преамбулы закона?

Вполне устраивает. Просто он находится вне страниц Гражданского кодекса.
Я же привел ситуацию где покупатель ИП, оплативший товар с расчетного счета, использовал "пылесос" в офисе и требует денег за пылесос у которого оторвалась 10 рублевая пластмаска, которую сервис-центр готов заменить даром. Как вразумить покупателя на ремонт?

[Zhivov]

[Aliasst]

Чем Вас не устраивает определение недостатка из преамбулы закона?

Вполне устраивает. Просто он находится вне страниц Гражданского кодекса.
Я же привел ситуацию где покупатель ИП, оплативший товар с расчетного счета, использовал "пылесос" в офисе и требует денег за пылесос у которого оторвалась 10 рублевая пластмаска, которую сервис-центр готов заменить даром. Как вразумить покупателя на ремонт?

Ст.475 ГК РФ - недостаточно?

[glasniy]

Господа, ЗАЩИТНИКИ прав потребителя. Читаю я ваши комментарии и просто диву даюсь... Неужели вы не понимаете, что защищаете закон, который УЩЕМЛЯЕТ права потребителей? Объясню. Возможность обменять бракованный товар на новый или на деньги, приводит к дополнительным убыткам продавца (я объяснял это выше). Любой коммерсант эти убытки будет чем то компенсировать (иначе он просто разорится). Как? Да просто - заложит эти убытки в цену товара. Таким образом, выполнение этого закона приведет к увеличению цены (по моей оценке минимум на 10%) Надо? Не вопрос - мы законопослушные - сделаем )))
Так в чем же УЩЕМЛЕНИЕ прав потребителя? Этот закон лишает покупателя ПРАВА ВЫБОРА того, какое после продажное обслуживание он хочет получить. Далеко не все покупатели хотят платить за товар на 10% больше его цены для получения возможности обмена брака на новый товар или на деньги. Многие покупатели решат, что им выгоднее заплатить на 10% меньше, но получить только возможность ГАРАНТИРОВАННОГО ремонта брака. Вы не поверите, но довольно много людей готовы купить вообще без гарантии, лишь бы было подешевле - они покупают товары за границей - дешево, но без гарантии в России.
А вы с пеной у рта уже все за покупателя решили и поставили его перед фактом... не стыдно?

Так все убытки всегда за счёт потребителя!
А кто хочет покупать без гарантии, пусть Б/У берут....

[Zhivov]

glasniy, конечно, но я уже не об этом, а о том, что покупатель должен сам решать за что он будет платить, а за что не будет. А этот закон лишает его права выбора - плати по максимуму и получи почти максимальный пакет сервисного обслуживания. Это и есть ущемление прав потребителя.

[Светлана Загвоздина]

(...) А вы [color:5d3ed6b4ac=blue]с пеной у рта[/color:5d3ed6b4ac] уже все за покупателя решили и поставили его перед фактом... не стыдно?

Стыдно за [color:5d3ed6b4ac=blue]такую[/color:5d3ed6b4ac] риторику, после которой начинаешь сомневаться в серьезности поднятой Вами темы.

[glasniy]

glasniy, конечно, но я уже не об этом, а о том, что покупатель должен сам решать за что он будет платить, а за что не будет. А этот закон лишает его права выбора - плати по максимуму и получи почти максимальный пакет сервисного обслуживания. Это и есть ущемление прав потребителя.

Ну, это то так, но потребитель то при покупке "клюнет" на низкую цену, а потом будет "локти кусать", когда товар окажется некачественным!

[Zhivov]

Светлана Загвоздина, а я для себя все ответы уже получил, за что большое спасибо всем участникам. А это просто "мысли вслух" )))