Шкаф-купе, сроки и недостатки

[svetlaya116]

Добрый день, уважаемые специалисты!
Столкнулись с непрофессионалами, помогите советом.
Ситуация такова.
- 05 октября заключен договор на выполнение работ. Предмет договора: работы по изготовлению шкафа-купе - составление эскиза, конструкторской документации, доставка и монтаж изделия. То есть размеры индивидуальны. Из документов на руках - договор, приходник с печатью. Эскиза, бланка заказа и сметы нет до сих пор.
- Выплачено 80% цены договора.
- Срок выполнения работ - в течение 30 рабочих дней. Срок истек 17 ноября. 17 ноября привезли части шкафа, все видимые части шкафа имеют сколы, двери и составные элементы не соответствуют размерам. Часть мебели была увезена, часть оставлена (есть фото).
- Завтра, 10.12 приедут доделывать. Хотелось бы вручить претензию бригадиру.
Вопрос:
Хочу заявить требование о безвозмездном устранении недостатков и выплате пени по договору. На какую дату рассчитывать пени? В какой срок должны исправить недостатки? Эти требования можно в одной претензии указать, или же сначала - о недостатках, а потом - о пени? Я так понимаю, что в течение 10 дней должны что-то ответить?

Помогите разобраться.. Заранее спасибо.

[Росинка]

В какой срок и на каких условиях по договору вы должны оплатить полностью 100%? Не получится ли так, что претензии начнут предъявлять вам?
За нарушение сроков неустойка будет определяться в размере 3 % от цены заказа.

[svetlaya116]

Росинка, по договору остаток после монтажа и подписания акт сдачи-приемки работ. А коль ни того, ни другого нет, какие претензии могут быть?..

[Росинка]

... по договору остаток после монтажа и подписания акт сдачи-приемки работ.

Подождите про недостатки. У вас до сих пор не проведён монтаж шкафа.
Договор не исполнен. По Закону вы также можете потребовать
"Статья 28. Последствия нарушения исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг)
1. Если исполнитель нарушил сроки выполнения работы (оказания услуги) - сроки начала и (или) окончания выполнения работы (оказания услуги) и (или) промежуточные сроки выполнения работы (оказания услуги) или во время выполнения работы (оказания услуги) стало очевидным, что она не будет выполнена в срок, потребитель по своему выбору вправе:
*потребовать уменьшения цены за выполнение работы (оказание услуги);
*отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги;"
Добивайтесь исполнения договора, а в момент подписания акта вносите остаток средств и вручайте претензию с требованием оплаты неустойки со дня срока исполнения работ по договору по день подписания акта - пеня 3 % за каждый день просрочки от цены заказа (ст.28, п.5). Срок удовлетворения - в десятидневный срок со дня предъявления соответствующего требования (ст.31).
Или договоритесь с исполнителем провести взаимозачет денежных средств.
Если в день подписания Акта у шкафа будут недостатки, то также в претензии потребуете "безвозмездного устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги);" (ст. 29, п.1) в разумный срок (ст. 30).
"Статья 30. Сроки устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги)
Недостатки работы (услуги) должны быть устранены исполнителем в разумный срок, назначенный потребителем.
Назначенный потребителем срок устранения недостатков товара указывается в договоре или в ином подписываемом сторонами документе либо в заявлении, направленном потребителем исполнителю...".

[svetlaya116]

Подождите про недостатки. У вас до сих пор не проведён монтаж шкафа.
....Если в день подписания Акта у шкафа будут недостатки, то также в претензии потребуете "безвозмездного устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги);" (ст. 29, п.1) в разумный срок (ст. 30).

Росинка, спасибо за ответ. Монтаж шкафа произойдет только в случае наличия качественных частей оного. А сроки они оттягивают из-за замены этих частей. Не хотелось бы, чтобы канули в лету эти "мастера" после подписания акта, поэтому я имела в виду претензию (требование) в процессе выполнения заказа:
Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги).......
3. Требования, связанные с недостатками выполненной работы(оказанной услуги), могут быть предъявлены при принятии выполненной работы (оказанной услуги) или в ходе выполнения работы (оказания услуги) либо, если невозможно обнаружить недостатки при принятии выполненной работы (оказанной услуги), в течение сроков, установленных настоящим пунктом.......
Может быть нет смыла ждать конца выполнения работ, чтобы сразу указать на имеющиеся недостатки для убыстрения процесса??
По пени просветили, спасибо, так и сделаю

[Росинка]

[svetlaya116]

Росинка, думаю, 10ти раб.дней хватит им для исправления всего, это соответствует 1/3 срока, указанного в договоре.
Спасибо за ответы.

[Росинка]

Росинка, думаю, 10ти раб.дней хватит им для исправления всего, это соответствует 1/3 срока, указанного в договоре.
Спасибо за ответы.

Всё же лучше уточнить у самого исполнителя, я с процессом производства не знакома.

[svetlaya116]

Росинка, они 4.12 приезжали на монтаж, забрали 80% материалов обратно из-за брака, сегодня 10е, если они сегодня не доделают, приедут еще, так что 6 дней им хватило, значит и 10ти хватит тоже.. Производство делает быстро, но очередь на производстве, как правило, поэтому и сроки такие устанавливают. Пусть делают вне очереди, сроки в договоре и так увеличены..
Чем закончится эпопея, обязательно напишу, может кому-нибудь пригодится..

[svetlaya116]

Да, можете поступить и так, только срок для устранения недостатков указывайте разумный ( ст.30). Как правило это такой срок, который обычно применяется схожими субъектами при схожих обстоятельствах и определяется обычаями делового оборота.

а если назначить новый срок для устранения недостатков, пени будут рассчитываться будут с начала нового срока?

[Росинка]

[Светлана Загвоздина]

Проще не принимать шкаф, пока всё не доделают, а потом выставить требование на уплату неустойки. И провести взаимозачет денежных обязательств с исполнителем.

Поддерживаю, причем по неустойке можно судиться отдельно, как по единственному исковому требованию.
Но для этого нельзя в акте о приемке или на других документах писать: "Претензий не имею".

[svetlaya116]

Росинка,
Светлана Загвоздина,
Спасибо, разжевали теперь все понятно.

[svetlaya116]

Добрый день!
Новости с полей. Можно ли указать в претензии такое требование: "Прошу: безвозмездно устранить существующие недостатки, если устранение недостатков невозможно, уменьшении цену работ на сумму *40000 рублей*"??
Объясню, существуют несколько недоделок, которые исправить уже нельзя, т.е. придется демонтировать весь шкаф, а это еще месяца 2 нервов и нет гарантии, что они исправят то, что есть. Так что хочется малой кровью..
Могу я предъявить такое альтернативное требование?
Если цена работ будет уменьшена, сумма пени будет рассчитываться от уменьшенной или прежней стоимости?
Вопросы возникают по мере углубления проблемы...
Заранее спасибо..

[Росинка]

... Можно ли указать в претензии такое требование: "Прошу: безвозмездно устранить существующие недостатки, если устранение недостатков невозможно, уменьшении цену работ на сумму *40000 рублей*"?

Такое требование указать можете, вот только сумму обязательно согласуйте с исполнителем. Так как в случае несогласия исполнителя с вашими требованиями, вам придётся идти в суд.

Если цена работ будет уменьшена, сумма пени будет рассчитываться от уменьшенной или прежней стоимости?

Если уменьшат до подписания Акта приема-передачи, то - да. Согласовывайте все изменения с исполнителем письменно.

[svetlaya116]

Новая информация..
Отправила претензию об устранении недостатков и выплате убытков по почте заказным с уведомлением, оно вернулось по причине того, что указанного адресата там нет. При том, что адрес фактический совпадает с юридическим. Т.е. Исполнитель решил не принимать претензию, увиливает...
Сейчас пишу вторую претензию о выплате пени, собираюсь так же отправить.
!!!Один из сборщиков проболтался, что директор мебельной компании не платил за аренду помещений, арендодатель решил взыскать с него сумму в 2млн.руб, но без толку, судятся, поэтому фабрика решила съехать в начале следующего года.
Вопрос:
1. Будет ли для суда достаточным корешки с почты, что соблюден претензионный порядок (досудебный), хотя исполнитель отказался получать письмо?
2. Как действовать в такой ситуации?

[elyjack]

1. Да будет.
2. Подавать в суд. А вот вторично слать письмо по тому же самому адресу -излишние движения. К исковому заявлению сразу приложите ходатайство о розыске ответчика, т.к. доказательства его уклонения от получения корреспонденции налицо.

[svetlaya116]

К исковому заявлению сразу приложите ходатайство о розыске ответчика, т.к. доказательства его уклонения от получения корреспонденции налицо.

спасибо, так и придется сделать, видимо..

[Росинка]

Вопрос:
1. Будет ли для суда достаточным корешки с почты, что соблюден претензионный порядок (досудебный), хотя исполнитель отказался получать письмо?

Будет лучше хотя бы вторую претензию отправить по почте заказным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении.
Это даст суду полное представление о претензиях, которые вы предъявляли исполнителю, а не просто "корешок".

[elyjack]

Вопрос:
1. Будет ли для суда достаточным корешки с почты, что соблюден претензионный порядок (досудебный), хотя исполнитель отказался получать письмо?

Будет лучше хотя бы вторую претензию отправить по почте заказным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении.
Это даст суду полное представление о претензиях, которые вы предъявляли исполнителю, а не просто "корешок".

Уважаемая, Росинка,

Объясните пожалуйста, зачем слать вторую претензию, если первую будущий ответчик получать не стал и претензия вернулась потребителю? И без того процесс затянут. Еще раз выждать время? Какой статьей Закона определен обязательный претензионный порядок разрешения споров в случае неисполнения (просрочки исполнения) договора?
Такой статьи нет. Зато есть ст.17 ЗоЗПП, которая гласит, что: "Защита прав потребителей осуществляется судом".

[Росинка]

Объясните пожалуйста, зачем слать вторую претензию, если первую будущий ответчик получать не стал и претензия вернулась потребителю? И без того процесс затянут.

Наверно вы правы, что в данном случае потребитель сможет предъявить суду конверт с уведомлением и отметкой, что письмо вручено не было. Но суд это процесс, к которому готовиться надо тщательно и опись вложения лишней не бывает.

[elyjack]

Объясните пожалуйста, зачем слать вторую претензию, если первую будущий ответчик получать не стал и претензия вернулась потребителю? И без того процесс затянут.

Наверно вы правы, что в данном случае потребитель сможет предъявить суду конверт с уведомлением и отметкой, что письмо вручено не было. Но суд это процесс, к которому готовиться надо тщательно и опись вложения лишней не бывает.

Разумеется, к суду надо готовиться. Вот я бы не стал вскрывать такой конверт (сам то я знаю, что там лежит) дома, а вскрыл бы его прямо в зале суда. Что касается описи вложения, то она прикладывается только к ценному письму.

[Росинка]

Что касается описи вложения, то она прикладывается только к ценному письму.

Скажем даже ещё точней: "к почтовому отправлению с объявленной ценностью".

[svetlaya116]

Добрый день!
Снова с новостями..
А воз и ныне там - мебельщики скрываются, мебель стоит недоделанная, все мыслимые сроки прошли.
Было отправлено две претензии. Одна с указанием недостатков и требованием их возместить убытки. Вторая - о пени, т.к. сумма пени превысила сумму работ.
И первое письмо, и второе вернулись, скрывается от меня Исполнитель, не хочет принимать претензии. Недостатки устранены лишь частично, после праздников Исполнитель вообще не выходит на связь..
Пишу заявление в суд, как и что писать более-менее понятно, но раньше я сталкивалась только с мировыми, районными и мгс-судьями, а тут придется отправлять заявление в арбитражный суд.
В связи с этим есть несколько вопросов:

1. Пошлина.
Исковые требования - возместить убытки, моральный вред, уплатить пеню.
Будут ли указанные требования облагаться пошлиной, это ведь касается прав по ЗоЗПП, или придется платить пошлину?
2. Подача заявления.
-В Арб.суд по почте с уведомлением документы высылать?
-Как узнать о принятии/оставлении заявления, (извините за глупый вопрос ежели что ), звонить или ждать извещения, а если опоздает почта и пропущу заседание??
-Оригиналы документов, чтобы не затерялись, хочу оставить при себе, а на заседании предъявить, чтобы суд по ход-ву заверил- этого достаточно? Или копии судом не принимаются?

П.С. Подсудность арбитражному суду г. Москвы указана в Договоре...
Жду ответов и заранее спасибо..

[Росинка]

1. Пошлина.
Исковые требования - возместить убытки, моральный вред, уплатить пеню.
Будут ли указанные требования облагаться пошлиной, это ведь касается прав по ЗоЗПП, или придется платить пошлину?
2. Подача заявления.
-В Арб.суд по почте с уведомлением документы высылать?
-Как узнать о принятии/оставлении заявления, (извините за глупый вопрос ежели что ), звонить или ждать извещения, а если опоздает почта и пропущу заседание??
-Оригиналы документов, чтобы не затерялись, хочу оставить при себе, а на заседании предъявить, чтобы суд по ход-ву заверил- этого достаточно? Или копии судом не принимаются?

Я не юрист, подождите может ответят юристы.
По первому вопросу: ЗоЗПП Статья 17. Судебная защита прав потребителей
"3. Потребители по искам, связанным с нарушением их прав, а также уполномоченный федеральный орган исполнительной власти по контролю (надзору) в области защиты прав потребителей (его территориальные органы), а также иные федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие функции по контролю и надзору в области защиты прав потребителей и безопасности товаров (работ, услуг) (их территориальные органы), органы местного самоуправления, общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы) по искам, предъявляемым в интересах потребителя, группы потребителей, неопределенного круга потребителей, освобождаются от уплаты государственной пошлины в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах".
По второму вопросу: документы лучше подавать лично судье или помощнику в часы приёма. Копии приложить можно. Но лучше узнайте у судьи.

[svetlaya116]

По второму вопросу: документы лучше подавать лично судье или помощнику в часы приёма. Копии приложить можно. Но лучше узнайте у судьи.

Росинка, спасибо за ответ.. Но дело в том, что в арбитражном процессе нет приема у судей на подачу исковых, вот в районном я так и делала, а тут столкнулась с тем, что необходим пропуск в арб.суд, т.е. на приеме узнать все не получится..

Спецы по арбитражному, прошу, ответьте

[Светлана Загвоздина]

придется отправлять заявление в арбитражный суд. П.С. Подсудность арбитражному суду г. Москвы указана в Договоре...
Жду ответов и заранее спасибо..

Скажите, пожалуйста, svetlaya116, Вы заказывали мебель не как физическое лицо, а как индивидуальный предприниматель?
Откуда вообще возникла подсудность в [color:a8883620e7=darkred]арбитражном [/color:a8883620e7]суде? Значит, отношения между Вами и исполнителем регулируются ГК РФ, а не Законом РФ "О защите прав потребителей".

[svetlaya116]

Скажите, пожалуйста, svetlaya116, Вы заказывали мебель не как физическое лицо, а как индивидуальный предприниматель?
Откуда вообще возникла подсудность в [color:fc8e7acc1a=darkred]арбитражном [/color:fc8e7acc1a]суде? Значит, отношения между Вами и исполнителем регулируются ГК РФ, а не Законом РФ "О защите прав потребителей".

Нет, как физическое лицо. Подсудность в моем случае договорная.

[Светлана Загвоздина]

Нет, как физическое лицо. Подсудность в моем случае договорная.

Исключено! Дела по ЗоЗПП не подлежат рассмотрению в арбитраже. Значит данное условие договора будет признано ничтожным в судебном порядке.

[svetlaya116]

Исключено! Дела по ЗоЗПП не подлежат рассмотрению в арбитраже. Значит данное условие договора будет признано ничтожным в судебном порядке.

Почитайте ст. 27 п.2 последние строчки и ст. 28 АПК.. договорная подсудность (ст. 37 АПК)