ювелирная продукция

[Иоанна]

Добрый день.
Очень нужна консультация:
мы с мужем заказали кольца в авторском центре, изготавливали их 2 недели. При заказе оч.тщательно подходили к выбору размеров, размышляли брать ли мне 16,0 или 15,75, грели руки на батарее,чтоб понять насколько может палец увеличиться, мерили образцы той же шилины и размера. Заказали мужу 21,75 мне 15,75.
В течение всего времени не было ни одной примерки.
Наша свадьба была назначена на 6 декабря в Питере, кольца обещали сделать 3.декабря.
Сделали. У меня были занятия, муж один поехал за кольцами в 23.00 3 декабря, а 4 декабря в 09:00 мы вылетали из а/п Домодедово в Спб.
Когда я приехала домой уже в ночи с 3 на 4 декабря,мое кольцо мне с горем пополам влезло на палец, но так его сдавило,что в обратную сторону и речи быть не могло о движении без мыла.
4 декабря уже из Питера мы позвонили этому мастеру и оказалось, что в мастерской перепутали и сделали размер 15,5.
Нам пришлось занимать денег(заказанные кольца стоили 114 тысяч руб.) и покупать новые кольца в Питере, т.к. для нас было принципиально надеть их на церемонии и больше не снимать.
Теперь на нашу претензию этот мастер отвечает,что он конечно попробует их реализовать, но не обещает и подумает,какую сумму нам вернуть с реализованных(неизвестно когда) колец.(да, модель такова, что ее невозможно растянуть,т.к. внутри кольца бриллианты).
Скажите, правда ли,что ювелирка не подлежит возврату,даже если не соответствует заказу).
Что делать????

[Валера-38]

Иоанна, в договоре (заказе) были указаны оба кольца? Там отмечен размер 15,75? Если отмечен, то Вы имеете право вернуть кольцо (кольца, если договор на оба кольца) и получить деньги, т.к. в работе обнаружен недостаток - несоответствие работы условиям договора.
Я исхожу из того, что недостаток устранить невозможно.

[Иоанна]

спасибо.
мастер ссылается на закон,согласно которому ювелирные изделия возврату не подлежат.
и считает,что и так идет на уступки, а суды,оч.не любят связываться с ювелиркой(как он нам сообщил)и все обойдется еще "большей кровью".
Честно говоря, и нам не хочет в судебный процесс ввязываться.
какой статьей илипунктом мы можем руководствоваться при агументации?
заранее спасибо!

[Иоанна]

да,размер,конечно,был указан.

[McLeen]

заказали

При заказе вещи - права заказчика ограничены:

Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги)
1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору потребовать:
безвозмездного устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги);
соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги);
безвозмездного изготовления другой вещи из однородного материала такого же качества или повторного выполнения работы. При этом потребитель обязан возвратить ранее переданную ему исполнителем вещь;
возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами.

Возврат предусмотрен только в том случае, если кольцо невозможно растянуть.

Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги) и потребовать полного возмещения убытков, если в установленный указанным договором срок недостатки выполненной работы (оказанной услуги) не устранены исполнителем. Потребитель также вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги), если им обнаружены существенные недостатки выполненной работы (оказанной услуги) или иные существенные отступления от условий договора.

Так что пишите претензию с требованием исправить кольцо в ...дневный срок, а потом уже - об отказе от исполнения договора и возврате денег.
*как можно принимать кольца за три дня до свадьбы, да еще и не померив? :/

[elyjack]

спасибо.
мастер ссылается на закон,согласно которому ювелирные изделия возврату не подлежат.
и считает,что и так идет на уступки, а суды,оч.не любят связываться с ювелиркой(как он нам сообщил)и все обойдется еще "большей кровью".
Честно говоря, и нам не хочет в судебный процесс ввязываться.
какой статьей илипунктом мы можем руководствоваться при агументации?
заранее спасибо!

ПРИОБРЕТЕННЫЕ ювелирные изделия НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА обмену и возврату не подлежат.
В вашем случае же случае ювелир выполнял работу и работу выполнил НЕКАЧЕСТВЕННО, поскольку ее результат не соответствует заказу, то бишь договору.

п.1 ст.29 ЗоЗПП:
Потребитель также вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги), если им обнаружены существенные недостатки выполненной работы (оказанной услуги) или иные существенные отступления от условий договора.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками выполненной работы (оказанной услуги). Убытки возмещаются в сроки, установленные для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

Преамбула ЗоЗПП:
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени... или другие подобные недостатки.

[Иоанна]

да, лабухи мы,конечно,что все в последний момент, но тому были объективные причины.
Да и не ввязывались бы в это дело,если бы не стоимость колец - 114тыс.

Всем огромное спасибо!!!!!
Будем бороться!!!!

[Евгений Мясин]

Господа, Вы забыли о существовании ст. 12 закона "О ЗПП", по которой потребитель вправе в разумный срок отказаться от исполнения договора независимо от существа недостатка. То есть достаточно факта ненадлежащей информации о товаре , работе. услуги.

[Иоанна]

Евгений Борисович, спасибо!
Т.е. достаточно просто ссылки на эту статью?

[elyjack]

да, лабухи мы,конечно,что все в последний момент, но тому были объективные причины.
Да и не ввязывались бы в это дело,если бы не стоимость колец - 114тыс.

Всем огромное спасибо!!!!!
Будем бороться!!!!

Желаю успехов в борьбе
Извините, конечно, что даю советы, но ,честно Вам говорю, - не на то вы деньги тратите. Мы вот с женой 4 года живем гражданским браком и безмерно счастливы. И брак этот у меня третий. По результатм второго выплачиваю алименты. Жить надо, и любить друг-друга, а кольца с вплавленными бриллиантами - это пустое...

[Иоанна]

[Алексей Егорович]

Господа, Вы забыли о существовании ст. 12 закона "О ЗПП", по которой потребитель вправе в разумный срок отказаться от исполнения договора независимо от существа недостатка. То есть достаточно факта ненадлежащей информации о товаре , работе. услуги.

Евгений Борисович! А причём здесь ст.12 Закона? Автор ничего не говорил о недостатке информации.

[McLeen]

факта ненадлежащей информации о товаре , работе. услуги.

а разве в этом случае такое есть?

[Росинка]

факта ненадлежащей информации о товаре , работе. услуги.

а разве в этом случае такое есть?

Не могу не процитировать AlexPilotа

А что такое, по-Вашему, недостаток?

"недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;"

Кольцо было изготовлено не в соответствии с договором - меньшего размера, и не в соответствии с целями - неисполнение договора в срок сделало услугу изготовления колец уже ненужной.

[McLeen]

Кольцо было изготовлено не в соответствии с договором - меньшего размера

на то и существует 29-я статья. Какие права есть по ней - выше приведено. 10-12 тут совершенно не при чем.

неисполнение договора в срок сделало услугу изготовления колец уже ненужной.

договор был выполнен в срок.

[Росинка]

... 10-12 тут совершенно не при чем.

Если бы у Иоанны было бы меньше забот, то она бы просто не забрала кольцо, которое не соответствует договору. Следовательно, договор не был бы исполнен "в срок". В данном случае именно срок исполнения договора являлся принципиальным, поэтому имела место ненадлежащая информация изготовителя о том, что он может изготовить необходимую вещь в необходимый срок!
Статья 10, пункт 1:"Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора".

[Иоанна]

ну, при предъявлении всех претензий, цитировании статей и пр., взяв паузу на "подумать", ювелир отказывается возвращать деньги.
Теперь "обрадовал" новостью, что может забрать у нас кольца и переплавив их придать им нужный размер...вот только зачем...к сроку он их сделал не верно, теперь они не нужны.
каков порядок наших действий????? Я так понимаю, без суда не обойтись?

[elyjack]

ну, при предъявлении всех претензий, цитировании статей и пр., взяв паузу на "подумать", ювелир отказывается возвращать деньги.
Теперь "обрадовал" новостью, что может забрать у нас кольца и переплавив их придать им нужный размер...вот только зачем...к сроку он их сделал не верно, теперь они не нужны.
каков порядок наших действий????? Я так понимаю, без суда не обойтись?

Правильно понимаете.
Иски в защиту прав потребителей госпошлиной не облагаются.

[elyjack]

Да еще. Учитывая цену договора, Ваш иск подлежит рассмотрению в районном суде, что, в плане результативности, несравнимо лучше, чем у мирового судьи.

[McLeen]

Если бы у Иоанны было бы меньше забот, то она бы просто не забрала кольцо, которое не соответствует договору. Следовательно, договор не был бы исполнен "в срок".

"бы" мешает

обеспечивающую возможность их правильного выбора".

так информация вся была правильная. А вот выполнена работа некачественно, и права потребителя определяет 29-я статья. Апоскольку переделать их можно - то придется переделывать.
Иоанна, если бы подали претензию с тем текстом, что я сказал выше - уже бы получили деньги. А так - отказ от исполнения договора неправомерен.

[elyjack]

А поскольку переделать их можно - то придется переделывать.
Иоанна, если бы подали претензию с тем текстом, что я сказал выше - уже бы получили деньги. А так - отказ от исполнения договора неправомерен.

Вы не правы. Отказ правомерен, поскольку из-за некачественно оказанной услуги отпала сама необходимость в ней.
А вот с другим посылом я абсолютно согласен. В данном конкретном случае, прежде чем подавать в суд необходимо направить претензию этому мастеру на все руки, я бы даже сказал пальцы.

[Иоанна]

спасибо.

[elyjack]

спасибо.

На здоровье Но, судя по картинке, Вас что-то смущает?

[Иоанна]

Просто никогда не сталкивалась с гражданскими судебными делами.
Пишу "мастеру" претензию, а потом подаю в суд?В какой?Сколько это протянется?Самой ли представлять наши интересы. А если они придумают какой-нибудь финт ушами?Сейчас они (как-будто бы)берут на реализацию,а в случае их хитрости и таким образом победы, мы останемся вообще без всего..просто деньги в долг брали.....
Как считаете,каковы шансы?

[elyjack]

Иоанна, давайте смотреть на вещи реально.

Вы заказывали изготовление эксклюзивных и достаточно дорогостоящих вещей с определенными характеристиками (размер колец), которые по сути своей парные. Как Вы думаете, когда на этот товар найдутся будущие супруги, готовые выложить за них изрядную сумму, и обладающие теми размерами, какие имеют заказанные Вами кольца? Ждать таких покупателей придется очень и очень долго!

Но решать Вам.

Статья 17. Судебная защита прав потребителей

1. Защита прав потребителей осуществляется судом.
2. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту:
нахождения организации, а если ответчиком является индивидуальный предприниматель, - его жительства;
жительства или пребывания истца;
заключения или исполнения договора.
Если иск к организации вытекает из деятельности ее филиала или представительства, он может быть предъявлен в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
3. Потребители по искам, связанным с нарушением их прав, ... освобождаются от уплаты государственной пошлины в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 02.11.2004 N 127-ФЗ)

Пишете претензию мастеру (насколько я понимаю, он заключал с Вами договор как ИП), отправляете претензию ценным письмом, с описью вложения и заказным уведомлением о вручении. В претензии указываете разумный срок для ответа. Если откажет письменно - можете подать в тот суд, в который Вам удобнее. Лучше по своему месту жительства (а не мастера).

Дело выигрышное. Если в себе не уверены (а смотрю, что Закон "О защите прав потребителей" Вы на досуге так и не прочли), доверьтесь профессиональному юристу в области защиты прав потребителей.

[elyjack]

Просто никогда не сталкивалась с гражданскими судебными делами.

Только с уголовными?

[Иоанна]

ага...школа милиции за плечами
только толку...
да!
решено
спасибо!!!
а ЗПП прочла, только оперировать надо научиться!!

[elyjack]

Удачи

[McLeen]

из-за некачественно оказанной услуги отпала сама необходимость в ней.

такой причины нет в 29-й
Право есть только на то, что дано законом:

1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору потребовать:
безвозмездного устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги);
соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги);
безвозмездного изготовления другой вещи из однородного материала такого же качества или повторного выполнения работы. При этом потребитель обязан возвратить ранее переданную ему исполнителем вещь;
возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами.

[elyjack]

из-за некачественно оказанной услуги отпала сама необходимость в ней.

такой причины нет в 29-й
Право есть только на то, что дано законом:

1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору потребовать:
безвозмездного устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги);
соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги);
безвозмездного изготовления другой вещи из однородного материала такого же качества или повторного выполнения работы. При этом потребитель обязан возвратить ранее переданную ему исполнителем вещь;
возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами.

McLeen, потребитель сам разберется что ему делать, когда прочтет указанный Вами пункт ЗоЗПП до конца и без Ваших купюр.