НУЖЕН СОВЕТ!

[Sergej Zakharov]

Здравствуйте!
Ситуаций с холодильниками на этом сайте очень много, но прошу помочь советом в моем случае.
Купили холодильник, после 6 дней работы сломался(не морозят холодильная и морозильная камеры), написали претензию в 2х экземплярах и вручили сотруднику магазина.
Сотрудники в свою очередь предлагают нам вызвать мастера чтобы тот посмотрел холодильник и составил акт. В претензии четко написано что мы хотим вернуть деньги. Что делать дальше.. ждать 10-дневный срок после вручения претензии и в случае отказа подавать иск в суд? А если все же будут забирать холодильник, то должна быть какая-то расписка от грузчиков, что они его получили?

Заранее благодарю.
С уважением, Сергей.

[Иннокентий]

после 6 дней работы сломался(не морозят холодильная и морозильная камеры.

- следовательно, недостатка в товаре на момент продажи не было. А раз недостатка не было... , как говорится - на "нет" и суда нет.

[elyjack]

после 6 дней работы сломался(не морозят холодильная и морозильная камеры.

- следовательно, недостатка в товаре на момент продажи не было. А раз недостатка не было... , как говорится - на "нет" и суда нет.

Иннокентий, хорош вводить потребителя в заблуждение

[Sergej Zakharov]

В консультации по защите прав потребителя сказали что если поломка произошла строго до 15 дней с момента покупки мы имеем право вернуть его обратно в магазин.

[Sergej Zakharov]

Пожалуйста, помогите дельным советом. Не хочется трепать себе нервы каждый день..

[Иннокентий]

В консультации по защите прав потребителя сказали что если поломка произошла строго до 15 дней с момента покупки мы имеем право вернуть его обратно в магазин.

А закон считает иначе ст. 18 ЗоЗПП
"1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:..."
В данном случае недостаток в товаре на момент продажи отсутствовал. Он возник полсе передачи товара в процессе эксплуатации. Были нарушения правил эксплуатации или не были - это второй вопрос. Также обращаю особое внимание, что обнаружены должны быть именно недостатки (во множественно числе!). А так у Вас обычная поломка, регулируемая гарантийными обязательствами изготовителя, в соответсвии с принятыми Вами постдоговорными соглашениями, изложенными в гарантийном талоне.

[elyjack]

Отвечаю.
Если о поломке было заявлено в течении 15-ти дней, то требование о возврате денег правомерно. Если Вами заявлено такое требование, то вывозить товар с недостатком продавец не обязан. Он вправе истребовать вышедший из строя товар и обязан возместить Вам убытки.
Проверка качества товара может быть проведена продавцом и без обращения в СЦ. Но поскольку выявление причин возникновения недостатка требует технических познаний, привлечение СЦ является разумным.
В СЦ должен обращаться продавец. В принципе, если Вы не против, холодильник может быть проверен без его вывоза, непосредственно у Вас дома, но желательно это сделать в присутствии уполномоченного представителя продавца (с надлежаще оформленной доверенностью), чтобы этот представитель подписал со своей стороны акт СЦ.

[Sergej Zakharov]

а если после проверки скажут что его можно починить, а нам это не нужно.. так как в претензии написано что мы хотим вернуть деньги. в этом случае что?

[Sergej Zakharov]

статья 18 пункт 7. Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера). В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров.

[AlexPilot]

а если после проверки скажут что его можно починить, а нам это не нужно.. так как в претензии написано что мы хотим вернуть деньги. в этом случае что?

Возврат денег в течение 10 дней со дня получения претензии продавцом при подтверждении недостатка проверкой качества (холодильник и в самом деле неисправен не по вине потребителя, а не сгорела розетка и т.п.).

статья 18 пункт 7. Доставка крупногабаритного товара

За Ваш счет, но с возмещением продавцом Ваших расходов (подтверждение документом).

[elyjack]

статья 18 пункт 7. Доставка крупногабаритного товара

За Ваш счет, но с возмещением продавцом Ваших расходов (подтверждение документом).

Немножко уточню AlexPilot Везти товар продавцу нужно только в том случае, если продавец письменно истребует у Вас этот товар. Может быть продавцу неисправный товар вовсе не нужен и Вы можете использовать его в качестве ларя для хранения овощей на своей даче. Но, в любом случае, убытки связанные с вывозом неисправного товара из Вашей квартиры, если такие убытки разумны и документально подтверждены, продавец обязан Вам возместить.

[Иннокентий]

Шутить изволите? Как это - не нужен? Интересная ситуация, однако, получается. Сначала всеми правдами и неправдами истребовать денег, затем зажать товар и бесплатно починить его по гарантии. Экономика должна быть экономной?

[elyjack]

Шутить изволите? Как это - не нужен? Интересная ситуация, однако, получается. Сначала всеми правдами и неправдами истребовать денег, затем зажать товар и бесплатно починить его по гарантии. Экономика должна быть экономной?

Иннокентий, если Вы берете на себя смелость давать потребителям советы или оценивать советы других участников форума, Вам следовало бы изучить закон, для начала хотя бы ЗоЗПП.

[elyjack]

Истребовать или не истребовать вышедший из строя товар, если по недостаткам товара предъявлено требование о расторжении договора купли-продажи с возвратом суммы, уплаченной за товар, - право продавца. Продавец может истребовать такой товар в полной комплектации, произвести его ремонт за свой счет и предоставлять данный товар в подмену на время ремонта или замены. А может, например, истребовать с покупателя товар в неполной комплектации, в частности документацию и/или аксессуары.

[Sergej Zakharov]

т.е. если продавец не истребует товар в течении 10 дней с момента подачи претензии, то получается что он бездействует ?! и мы имеем право подавать на них в суд.

[elyjack]

т.е. если продавец не истребует товар в течении 10 дней с момента подачи претензии, то получается что он бездействует ?! и мы имеем право подавать на них в суд.

Ответ отправил в личку.

[Иннокентий]

Шутить изволите? Как это - не нужен? Интересная ситуация, однако, получается. Сначала всеми правдами и неправдами истребовать денег, затем зажать товар и бесплатно починить его по гарантии. Экономика должна быть экономной?

Иннокентий, если Вы берете на себя смелость давать потребителям советы или оценивать советы других участников форума, Вам следовало бы изучить закон, для начала хотя бы ЗоЗПП.

И что не так? Я привел конкретную ссылку, в которой говорится об обнаружении недостатков. И если Вы такой умный ("ты такой умный, Коля!"(с)), обясните, что имеется ввиду под определением "отказаться от исполнения договора купли-продажи", если этот самый договор заключен и исполнен сторонами в полном объёме. Как можно отказаться от исполнения уже исполненного договора? Фарш невозможно провернуть назад. Исполненный договор, в соответствии с ГК РФ можно только расторгнуть! Так что не надо указывать мне, что и как мне изучать. Совет, знаете ли, хорош только тогда, когда его просят.

[AlexPilot]

Везти товар продавцу нужно только в том случае, если продавец письменно истребует у Вас этот товар.

Письменно или устно - закон не устанавливает форму такого требования: п.1 ст.18 ЗоЗПП говорит так -

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

если продавец не истребует товар в течении 10 дней с момента подачи претензии, то получается что он бездействует ?!

Пусть не требует. До тех пор, пока не потребует - срок удовлетворения требования исчисляется со дня получения им требования вернуть деньги.

Скажите, если претензия была подана без копии чеков, и копии гарантийного талона нужно ли отдавать их после..?

Потребует - предоставите. Можете их хоть сейчас ему привезти: копию чека и оригинал гарантийного талона, а себе оставить его копию.

[elyjack]

[AlexPilot]

В гарантийный период обязанность доказывания причины возникновения недостатка товара лежит на продавце. В послегарантийный - на покупателе.

В любом случае продавец отвечает за недостатки в пределах двух лет.

[Иннокентий]

[Иннокентий]

В гарантийный период обязанность доказывания причины возникновения недостатка товара лежит на продавце. В послегарантийный - на покупателе.

В любом случае продавец отвечает за недостатки в пределах двух лет.

Нет. Не в любом.

[elyjack]

Секундочку! Именно в полном объёме! По договору продавец обязан передать оплаченный товар - и всё!
P.S. ГК РФ четко определяет момент исполнения заключенного договора.

ЗоЗПП. Статья 4 . Качество товара (работы, услуги)

1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.
2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.

ГК РФ. Статья 469. Качество товара

1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.
2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями.
3. При продаже товара по образцу и (или) по описанию продавец обязан передать покупателю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.
4. Если законом или в установленном им порядке предусмотрены обязательные требования к качеству продаваемого товара, то продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязан передать покупателю товар, соответствующий этим обязательным требованиям.
По соглашению между продавцом и покупателем может быть передан товар, соответствующий повышенным требованиям к качеству по сравнению с обязательными требованиями, предусмотренными законом или в установленном им порядке.

ГК РФ. Статья 470. Гарантия качества товара
1. Товар, который продавец обязан передать покупателю, должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в момент передачи покупателю, если иной момент определения соответствия товара этим требованиям не предусмотрен договором купли-продажи, и в пределах разумного срока должен быть пригодным для целей, для которых товары такого рода обычно используются.
2. В случае, когда договором купли-продажи предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока).
3. Гарантия качества товара распространяется и на все составляющие его части (комплектующие изделия), если иное не предусмотрено договором купли-продажи.

Момент передачи прав на товар является одним из пунктов договора и к рассматриваемому вопросу непосредственного отношения не имеет.

[AlexPilot]

Нет. Не в любом.

Я не сказал, что в любом - а в случаях, когда отвечает по закону (п.6 ст.18, п.5 ст.19 ЗоЗПП)

[Иннокентий]

Всё правильно. Товар был передан без недостатков. Качество товара соответствует договору купли-продажи. Кстати, ни о какой гарантии продавца скорее всего речь не идет. Покупателю был передан товар с гарантией изготовителя. Таким образом, гарантия продавца на товар - 0 часов 0 минут. В течении этого срока товар безусловно соответствовал требованиям. И ещё раз - выход товара из строя ( поломка, появление недостатка) - нечастое, но совершенно обычное дело, и никоем образом не влияет на заявленное качество товара, потому что никто и никогда не заявлял такого свойства товара, как безотказность.

[Иннокентий]

Нет. Не в любом.

Я не сказал, что в любом - а в случаях, когда отвечает по закону (п.6 ст.18, п.5 ст.19 ЗоЗПП)

А кто это по-Вашему, сказал? Пушкин? Отнюдь!
"В любом случае продавец отвечает за недостатки в пределах двух лет." Добавлено: 22.12.2009, 17:21

[elyjack]

Всё правильно. Товар был передан без недостатков. Качество товара соответствует договору купли-продажи. Кстати, ни о какой гарантии продавца скорее всего речь не идет. Покупателю был передан товар с гарантией изготовителя. Таким образом, гарантия продавца на товар - 0 часов 0 минут. В течении этого срока товар безусловно соответствовал требованиям. И ещё раз - выход товара из строя ( поломка, появление недостатка) - нечастое, но совершенно обычное дело, и никоем образом не влияет на заявленное качество товара, потому что никто и никогда не заявлял такого свойства товара, как безотказность.

ЗоЗПП:

Статья 5. Права и обязанности изготовителя (исполнителя, продавца) в области установления срока службы, срока годности товара (работы), а также гарантийного срока на товар (работу)

6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Изготовитель вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении установленного им гарантийного срока (дополнительное обязательство).
(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Содержание дополнительного обязательства изготовителя, срок действия такого обязательства и порядок осуществления потребителем прав по такому обязательству определяются изготовителем.
(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
7. Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.
Продавец вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении гарантийного срока, установленного изготовителем (дополнительное обязательство).

[AlexPilot]

кто это по-Вашему, сказал? Пушкин? Отнюдь!
"В любом случае продавец отвечает за недостатки в пределах двух лет."

Все правильно, разница лишь в том, кто доказывает причину недостатка.

[elyjack]

Иннокентий, если Вы представляете на этом форуме клан продавцов, то Вы категорически заблуждаетесь в части понимания своих прав и обязанностей. Но делаете это с уверенностью и напором, безусловно, достойным уважения.

Тем не менее, по своему процессуальному опыту скажу, что продавцы, которые до суда с пеной у рта доказывали свою правоту, всячески перевирая Закон и ссылаясь на известную лишь им одним судебную практику Занзибара, в суде обычно лопочут что-то невнятное. А после вынесения судом первой инстанции кривого решения, но все же в пользу потребителя, стараются исполнить его до вступления в законную силу, с тем чтобы потребитель его не обжаловал и не взыскал с них в полном объеме убытки и неустойку, как предусмотрено законом.

[Евгений Мясин]

Участник Иннокентий за преднамеренное введение в заблуждение потребителя. обратившегося за помощью лишен права участвовать в работе форума до 11 января 2010 г.