Готовим поправки в закон О защите прав потребителей

[Евгений Садовский]

новый закон не за 2 года пройдет, а лет за 5-7. а поправки могут и за 2 года проскочить.

Евгений, относительно удаления привилегий ТСТ (кроме автомобилей, в частности) поправка пройдет, с моей точки зрения как профессионального журналиста, буквально "на ура!" за считанные месяцы, если не недели. Но, разумеется, поправки будут приниматься "списком", а не поштучно.

Я не Вижу смысла, что -либо обсуждать с представителями СПРФ вообще. Боле того - считаю такое обсуждение вредным, поскольку его результаты будут использованы только во вред обязанным лмцам перечисленным в ЗОЗПП.

Ой ли... Только этим и занимаетесь, с завидной регулярностью. А не обидно, что пока Вы тусуетесь здесь, где, по Вашим словам, Вам всё не нравится, тем временем те, кто Вас сюда прислал (полагаю, спина Ваша хорошо защищена), реально пишут проект закона?
Почему, кстати, узнав здесь, что будут обсуждаться поправки, Вы не предпримете на своих личных интернет-ресурсах усилий и попыток "улучшить" и "углубить" ситуацию? Или конструктивная работа не по душе?

даже, если бы они прошли, уверен,что руководство СПРФ никогда не поддержит это. Они уже пообещали перечень разрабатывать. Так,что писанина здесь,боюсь, - это просто никому не нужная говорильня.

[Светлана Загвоздина]

уже пообещали перечень разрабатывать. Так,что это просто говорильня.

Вообще-то "всё течет, всё изменяется"... После праздников привлеку и наших юристов к обсуждению поправок. Заранее знаю, как им надоели эти ТСТ. Так что вопрос с ними перезрел, как спелая груша.

[Евгений Садовский]

Уверен, что нужно не у юристов, а депутатов поддержку искать. Выборы скоро. Авось под выборы и "прокатит". В настоящее время, практически все товары можно отнести к ТСТ. И это не означает, что нужно все убрать, и в отношении всех товаров оставить правила, предусмотренные п.1 ст.18 к ТСТ. Напротив, исходя из современной ситуации, нужно убрать термин ТСТ. В Законе можно ввести ст.18-1 об особенностях предъявления требований в отношении автомобилей, яхт, самолетов (вертолетов), ну можно, загадывая наперед предусмотреть и "космических кораблей" или написать транспортных средств (за исключением : велосипедов,мопедов, мотоциклов, прицепов,. И таким образом, регулирование останется в отношении только конкретного товара. При этом перечень ,утверждаемый Правительством не потребуется.

[Блинда Мейс]

даже, если бы они прошли, уверен,что руководство СПРФ никогда не поддержит это. Они уже пообещали перечень разрабатывать. Так,что писанина здесь,боюсь, - это просто никому не нужная говорильня.

Евгений! А знаете - почему нигде больше нет понятия ТСТ? Я думала, что если Вас всерьез интересует этот вопрос и Вы решили выступить в роли Прометея или Данко (кто Вам там ближе), то Вы самостоятельно изучите законодательство "цивилизованного" мира, а не будете ждать, когда Вам его продавцы принесут на блюдечке.
Ну так вот... Понятия ТСТ там нет по той причине, которая явно была указана в отрывке статьи, которую я приводила. Там нет ответственности продавца за определенным задекларированным им сроком. То есть ни о какой ответственности продавца на протяжении всего гарантийного срока, а уж тем более, за его пределами там нет. Там на всю катушку работает ответственность изготовителя. Но опять же в рамках заявленных им обязательств.
Ситуация выглядит приблизительно так... Приобретает покупатель телевизор. Продавец заявляет. Если в течении 90 дней Вы обратитесь к нам по любой причине (сломался, разонравился, нашел лучше) - мы вернем Вам деньги. Все! За пределами этих трех месяцев ответственность продавца заканчивается. Вступает в действие ограниченная гарантия изготовителя. И она регулируется теми условиями, которые прописаны в гарантийном талоне. То есть изготовитель берется этот телевизор ремонтировать. Не оговаривая при этом сроков. В разумные пределы. И совсем не факт, что детали он будет использовать новые. И совсем не факт, что он его в итоге все-таки отремонтирует. А если не отремонтирует - то заменит. На что посчитает нужным. Но в любом случае - покупатель будет иметь дело исключительно с изготовителем.
Ратуете за приобщение РФ к цивилизованному миру? Вводите такие же законы, как во всем цивилизованном мире. Вы думаете мы против? Мы только за! И продавец наконец-то перестанет быть козлом отпущения. И наконец-то ответственность начнет нести тот, кто изготовил этот товар.

[Светлана Загвоздина]

Уверен, что нужно не у юристов, а депутатов поддержку искать. (...) исходя из современной ситуации, нужно убрать термин ТСТ. В Законе можно ввести ст.18-1 об особенностях предъявления требований в отношении автомобилей, яхт, самолетов (вертолетов) При этом перечень ,утверждаемый Правительством не потребуется.

Невозможно не согласиться.
Поддержка юристов региона - это так, дополнительная мера... Я как раз "внутреннюю готовность" депутатов имела в виду, т.к. убрать ТСТ из ЗоЗПП - самое легкое, быстрое и эффективное, что можно сделать для электората, для реального улучшения защиты прав потребителей.
И про перечень согласна. Это, кстати, тоже аргумент для депутатов, т.к. чем меньше дополнительных заморочек, тем лучше. Вон ведь и Закон РФ "О техническом регулировании" из-за таких заморочек кошмарно пробуксовал. Хотя и давали сначала на его полное вступление в силу аж 7 лет. Но 2010 наступил, а закон пришлось "подмарафетить", чтобы совсем уж со сроками принятия технических регламентов стыдобы-то не было на 1000 (Тысячу) процентов.

[Aliasst]

Блинда Мейс - а Вы кому сейчас пытались это объяснить?
Случайно не человеку на полном серьезе вещающему:

Предполагаю, они на распродажах покупают уже ремонтированный товар, который изготовитель, в целях снижения расходов от утилизации,раздает всем желающим, печатают гарантии в России и продавая выдают за нормальный, качественный. Ведь, главное -прибыль. А потом начинают мутить. Поэтому и товар не вернуть ни изготовителю,ни поставщику.

[Блинда Мейс]

Блинда Мейс - а Вы кому сейчас пытались это объяснить?
Случайно не человеку на полном серьезе вещающему:

Предполагаю, они на распродажах покупают уже ремонтированный товар, который изготовитель, в целях снижения расходов от утилизации,раздает всем желающим, печатают гарантии в России и продавая выдают за нормальный, качественный. Ведь, главное -прибыль. А потом начинают мутить. Поэтому и товар не вернуть ни изготовителю,ни поставщику.

Я не думаю, что здравомыслящий человек может вещать такое на полном серьезе. Это своеобразный стеб.
Ежели нет... То все печальнее, чем я думала .

[Aliasst]

К сожалению - в данном случае, все именно настолько печально.

[Евгений Мясин]

Aliasst, я Вас предупреждаю, что если Вы позволите себе и дальше необоснованные нападки на СПРФ, то придется удовлетворить Ваше желание и освободить Вас от общения с его представителями на данном форуме.

[AlexPilot]

Я так нападок не вижу. Вижу вполне мотивированные возражения, общение в свободном стиле - но ничего криминального. В отличие от Вашего коллеги по СПРФ (про "журналистку" вообще молчу).
Блин, с их подачи тема превращена в филиал "Курилки". Пять страниц пустого трепа.

[Евгений Мясин]

Алекс, я вовсе не имею в виду перестрелку Aliasst и Евгения Садовского и в данном случае не в защиту последнего выступил. Но в высказываниях Aliasst присутствует провокационная оскорбительная риторика в адрес СПРФ как организации, которая лично для меня, отдавшего два десятилетия потребительскому движению, неприемлема.
Если вы этого не заметили. то, видимо. потому, что Вас с СПРФ ничего кроме этого форума не связывает.

[Евгений Садовский]

Алекс, я вовсе не имею в виду перестрелку Aliasst и Евгения Садовского и в данном случае не в защиту последнего выступил. Но в высказываниях Aliasst присутствует провокационная оскорбительная риторика в адрес СПРФ как организации, которая лично для меня, отдавшего два десятилетия потребительскому движению, неприемлема.
Если вы этого не заметили. то, видимо. потому, что Вас с СПРФ ничего кроме этого форума не связывает.

ну, меня поддержать хоть в чем то тоже можно было. я не был бы против.

[Евгений Мясин]

Евгений, если Вас несправедливо обидят, обязательно поддержу. Но пока я не хочу вмешиваться в спор по существу предлагаемых Вами поправок.

[Алексей Егорович]

Ст.18 п.5
...В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя...

Нередки случаи, когда проверка качества не подтверждает заявленный потребителем недостаток, но тем не менее он вновь проявляется. В результате у потребителя складывается негативное мнение о продавце или СЦ, (в зависимости от того, кто проводил проверку). Естественно он также не будет доверять и экспертизе, проводимой по инициативе продавца.
Считаю, что в данный пункт нужно внести дополнение, которое в случае спора о причинах возникновения недостатков товара даст потребителю [color:73dd47f181=darkblue]право самостоятельного выбора организации[/color:73dd47f181] для проведения экспертизы.

Если это будет организация, согласованая с продавцом - расходы на экспертизу несёт продавец.

Если это будет другая организация, выбраная потребителем - расходы на экспертизу несёт потребитель. В случае, если результаты экспертизы будут в пользу потребителя, то продавец обязан возместить потребителю расходы на экспертизу

[Евгений Садовский]

[Светлана Загвоздина]

если в срок, установленный законом, продавец пытался, но не смог получить доказательства, освобождающие его от ответственности

Евгений, идея понятна. Не знаю, как в Питере, но в Нижнем Новгороде относительно быстро могут пройти экспертизу только, в частности, одежда и обувь. Но многие товары и платные услуги "зависают" по времени из-за очереди на экспертизу.
Какую мотивацию Вы, Евгений, подразумеваете, предлагая ускорение прохождения экспертизы, за что в первую очередь весьма ощутимо "ответит" продавец?

[Евгений Садовский]

[Светлана Загвоздина]

так и за выдачу заключения, не отвечающего требованиям процесс.закона. (...) предусмотреть обязанность уведомить о времени и месте (...)

Вы, Евгений, про размытость формулировок в актах экспертиз?
А вот насчет обязанности уведомить обе стороны о месте и сроках проведения экспертизы - это действительно необходимо. В хороших экспертных организациях это правило соблюдают, но, очевидно, "на добровольных началах".

[Евгений Садовский]

Вы, Евгений, про размытость формулировок в актах экспертиз?

я скорее о содержании, полноте и достоверности и о том, что многие бумажки с заголовком экспертиза или заголовком,содержащим это слово - таковыми не являются. там нет исследовательской части и т.п. просто, шапка и вывод: следы влаги, нарушение эксплуатации. при этом ни причинной связи ни про причины.

[Евгений Садовский]

Вот, проект уже находящийся на рассмотрении

Вносится
Депутатами Государственной Думы
В.В.Жириновским, И.В.Лебедевым,
С.В.Ивановым

Проект

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в статью 10 Закона Российской Федерации
"О защите прав потребителей"

Статья 1

Внести в пункт 2 статьи 10 Закона Российской Федерации от 07 февраля 1992 года № 2300-1 "О защите прав потребителей" (Собрание законодательст-ва Российской Федерации 15.01.1996, N 3, ст. 140) изменение, изложив третий абзац в следующей редакции :
"розничную цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, ус-луг), в том числе при предоставлении кредита размер кредита, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы, в от-ношении продуктов питания, лекарств, санитарно-гигиенических товаров, то-варов бытовой химии и моющих средств российского производства - нанесен-ную на упаковку способом промышленной маркировки отпускную цену изго-товителя товаров в рублях рядом с информацией об изготовителе, а для анало-гичных категорий товаров иностранного производства – нанесенную способом промышленной маркировки отпускную цену импортера на товары в рублях рядом с информацией об импортере; для всех товаров - дату формирования товарной партии и ее номер в случае, если изготовитель или импортер прода-ют одинаковый товар по различной цене различным оптовым покупателям;"

Статья 2
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2010 года.
Президент
Российской Федерации

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА


к проекту Федерального закона "О внесении изменений в статью 10 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей"



Законопроектом, в целях реализации права на информацию о товаре, предлагается обязать изготовителей и импортеров определенного перечня товаров народного потребления указывать отпускную цену на продукт (товар) на дату изготовления и отгрузки, а также указывать номер товарной партии.
Наличие такой информации на упаковке позволит покупателю самостоятельно оценить степень удорожания продуктов на пути от изготовителя в розничную торговлю, и на основе этой информации принимать решение о совершении покупки. Предлагаемая мера не является запретительной, что также важно - она не устанавливает никаких ограничений по оптовой или розничной торговой наценке. Вместе с тем введение такой практики будет способствовать прозрачности ценовой политики и естественному установлению реальной конкуренции между торговыми предприятиями в части установления торговой наценки.
С точки зрения налогообложения оптовой и розничной торговли такая мера исключительно выгодна и подразделениям МФНС РФ в целях налогового контроля, а в части взимания таможенных платежей при импорте иностранных товаров - Федеральной таможенной службе РФ.
Принятие проекта федерального закона "О внесении изменений в статью 10 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" не потребует дополнительных расходов, покрываемых за счет федерального бюджета, а также каких-либо иных изменений финансовых обязательств государства.

Комитет Государственной Думы по
экономической политике и
предпринимательству







По решению Совета
Государственной Думы
от 08.09.2009г. (протокол № 133, пункт 54)

Заключение
по проекту федерального закона № 220631-5 «О внесении изменений в статью 10 Закона Российской федерации «О защите прав потребителей», внесенному депутатами Государственной Думы В.В.Жириновским, И.В.Лебедевым и др.
(первое чтение)

По представленному проекту федерального закона сообщаем следующее.
Статьей 1 проекта предлагается с целью доведения до потребителя более полной информации об отдельных видах товаров указывать отпускную цену изготовителя (импортера) товара, «нанесенную на упаковку способом промышленной маркировки рядом с информацией об изготовителе (импортере)». Обращаем внимание, что пункт 2 статьи 10 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" устанавливает перечень информации о товарах, способы же доведения информации до потребителей указаны в пункте 3 этой же статьи 10, согласно которому информация может доводиться до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг).
Отмечаем также, что согласно положениям статьи 7 Федерального закона «О техническом регулировании» требования к упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения должны устанавливаться соответствующими техническими регламентами. При этом не включенные в технические регламенты такие требования не могут носить обязательный характер (обращаем внимание, что на рассмотрении Государственной Думы находится проект федерального закона № 30217-5 «Технический регламент на пищевую продукцию в части ее маркировки», принятый Государственной Думой в первом чтении 23 января 2009 года).
В проекте используется понятие ««оптовый покупатель», которое требует уточнения, поскольку в Законе Российской Федерации «О защите прав потребителей» используется понятие «потребитель».
По проекту имеются замечания юридико-технического характера, которые переданы в Комитет в рабочем порядке.



Начальник управления М.Н.Ласточкина

а вот еще один очень полезный, но отклоненный

Вносится депутатами
Государственной Думы

И.В. Лебедевым
А.В. Островским


ПРОЕКТ




РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в статью 17 закона Российской Федерации «О защите прав потребителей»


(сроки рассмотрения дел судом)



Статья 1
Внести в Закон Российской Федерации от 7 февраля 1992 года № 2300-I «О защите прав потребителей» (в редакции Федерального закона от 9 января 1996 года № 2-ФЗ) (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, № 15, ст. 766; Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 3, ст. 140; 1999, № 51, ст. 6287; 2002, № 1, ст. 2; 2004, № 35, ст. 3607; № 45, ст. 4377; № 52, ст. 5275; 2006, № 31, ст. 3439; № 43, ст. 4412; № 48, ст. 4943) следующие изменения:
дополнить статью 17 пунктом 4:
«4. Дела о защите прав потребителей рассматриваются и разрешаются судом до истечения месяца».



Президент
Российской Федерации В. Путин

Пояснительная записка

На проект Федерального Закона «О внесении изменений в статью 17 закона Российской Федерации «О защите прав потребителей»


(сроки рассмотрения дел судом)


Действующим процессуальным законодательством предусмотрена возможность установления Федеральными законами сокращенные сроки рассмотрения и разрешения отдельных категорий гражданских дел – часть 3 статья 5 Гражданского процессуального кодекса РФ. Частью 2 этой же статьи установлены процессуальные сроки по рассмотрению и разрешению некоторых категорий дел «до истечения месяца».
Разрешение дел по защите прав потребителей в сокращенные сроки – «до истечения месяца» сделают эффективной судебную защиту прав потребителей. Инертность судебной системы позволяет правонарушителям уходить от справедливой ответственности. Судебные волокиты пугают граждан, и поэтому зачастую они не решаются обращаться за судебной защитой нарушенных прав.
Предлагаемые процессуальные сроки полностью соответствуют принципам защиты прав потребителей. Так статья 22 и пункт 1 статьи 31 предусматривают сокращенные сроки разрешения требований потребителей (досудебного урегулирования) – в десять дней. Поэтому вступление в законную силу данного законопроекта сделает судебную систему более эффективной и последовательной. Что скажется на привлечении общественных организаций и возможно роспотребнадзора к судебной защите прав потребителей. Мотивация данных организаций предусмотрена статьей пунктом 6 статьи 13 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей».
Принятие законопроекта также положительно отразится на поступлениях в федеральный бюджет штрафов, накладываемых судом на ответчиков за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения требований потребителей.

[Светлана Загвоздина]

Действительно, насчет 1 месяца рассмотрения исков по ЗПП - очень было бы заманчиво... Но нереально, увы. Или придется втрое (не меньше) штаты судей, особенно мировых, увеличивать.
А насчет маркировки товаров промышленным способом, как прежде, в СССР, это любопытно... Наверное, тоже "не прокатит", т.е. не пройдет.

[Евгений Садовский]

[Светлана Загвоздина]

[Евгений Садовский]

не нужно штаты судей увеличивать, мозгоё...о нужно прекратить

Трудно не согласиться... Некоторые судьи - такое впечатление складывается - даже дело не читают, особенно в кассации... Когда прекратится это безобразие? Судебная система насквозь прогнила... Похоже, скоро даже с чайниками (1 тыс. руб. - красная цена, со свистком или без) дела будут не до КС доходить, а аж до Европейского по правам человека.
Но тем не менее, Евгений, они, судьи перегружены. Штаты всё же надо увеличить.

Светлана, дело не перегруженности, дело в низкой квалификации. Большинство необоснованно затягивают дела, в мировой юстиции нужен совершенно иной подход к рассмотрению дел. Действительно,как и задумывалось в более простом порядке. С нормальной подготовкой максимально допустимое время на 1 более чем средней сложности дело 2-3 часа. И решение нужно писать не на 6 страницах. Упрощать требования необходимо.

[Светлана Загвоздина]

дело не в перегруженности, дело в низкой квалификации.

По-разному бывает... Но комбинируются в разных пропорциях не только "перегруженность" + "некомпетентность" + "низкая квалификация", Вы же знаете... Добавляются еще "телефонное право" и прочая, прочая, прочая... Какая уж тут "состязательность" действий сторон в процессе, а уж тем более "независимость" судьи...

[Евгений Садовский]

дело не в перегруженности, дело в низкой квалификации.

По-разному бывает... Но комбинируются в разных пропорциях не только "перегруженность" + "некомпетентность" + "низкая квалификация", Вы же знаете... Добавляются еще "телефонное право" и прочая, прочая, прочая... Какая уж тут "состязательность" действий сторон в процессе, а уж тем более "независимость" судьи...

...боязнь отмен скорее, статистика их и т.п. но зачем тратить время на написание решение из 6-7-10 страниц, когда требования к решению мирового не должны быть такими,как в суде общей юрисдикции. не согласен апелляционный суд,пусть апелляция и отписывает, что и почему. мировая юстиция должны быть ПРОСТОЙ. Мировой судья должен избираться жителями юрисдикции участка. Убрать квалификационные классы для мировых судей, чтобы было не нужно на ККС статистику отмен учитывать и использовать.

[Светлана Загвоздина]

не нужно штаты судей увеличивать, из...ние головного мозга (исправлено по причине жуткого румянца АлекПилота) нужно прекратить

[color:d24aaab60d=blue]*... мне кажется (нет, не кажется, я уверена ), что перца стало больше... Или чем солонее и перченее, тем меньше у некоторых слушателей - читателей румянца?*[/color:d24aaab60d]

[Евгений Садовский]

не нужно штаты судей увеличивать, из...ние головного мозга (исправлено по причине жуткого румянца АлекcПилота) нужно прекратить

[color:e4d8cd5a21=blue]*... мне кажется (нет, не кажется, я уверена ), что перца стало больше... Или чем солонее и перченее, тем меньше у некоторых слушателей - читателей румянца?*[/color:e4d8cd5a21]

зато все поняли что именно я имею ввиду. иногда суть можно передать лишь применив такие обороты. хотя первый вариант мне был симпатичнее.

[AlexPilot]

[Светлана Загвоздина]

исправлено по причине(...)

[color:b60a795f01=blue]*Тут, Евгений, по мнению некоторых диспутантов, оказывается, вовсе не РФ... Граждане на латинице настаивают... И у них ить есть права... где-нить на американском форуме... Или оне нас олатиничивать будут... Ой-ё-ёй, как есть, мы не на территории РФ и русский язык - уже не государственный?*[/color:b60a795f01]