Плохое качество центрального отопления в квартире

[LianaK]

Здравствуйте!
У нас проблема с отоплением..
Дом старый, кирпичный 1950г.п. И все это время-в нем проблемы..
У нас угловая квартира на первом этаже-что усугубляет ситуацию.
Сейчас проблема такая..
Старые стояки отопления не меняли по дому ,как и все трубы с 1950 года
У нас отопление по верхнему розливу, т.е. с пятого этажа,и пока до меня дойдет-все уже остывает
Власти города в капремонте отказывают.
У нас дома держится температура в районе +16-+17 градусов (без включенных электрических конвекторов)
А т.к. старая проводка-от мощных конвекторов она плавится...
Писали и в администрацию округа по жкх, и в мэрию
Стояки вроде греют,но не на полную мощность(какое-то новое сопло установила Тепловая компания и холодно по всему дому), батареи у меня чугунные старые-папа инженер -теплотехник не советует менять на новые итальянские,
а Жэк (УК) уперся рогом, что у меня холодно из-за моих старых батарей
Промывать батареи жэк отказывается
и они МНЕ предлагают : выдали предписание, что надо поменять мои нормальные чугунные батареи на РЕгистры отопления-такие сваренные между собой три трубы, диаметром 5см,каждая..
И типа если я откажусь от их регистров-то они больше не придут..составлять акты.
Посоветуйте, что можно еще предпринять..
Я уже и губернатору письмо написала на его сайте.
Вторую зиму такая ситуация.

[elyjack]

В такой ситуации две трети страны. В том числе я сам и все жильцы моего дома. Что мы только не делали: и все вместе, и поодиночке. И районная администрация, и прокуратура, и мэрия, и областное правительство, и полномочный представитель президента. Я, например, до Правительства РФ дошел, дважды писал - пох.рили, пока к ВВП не обратился уже с наездом. После чего, в соответствии с Законом "О порядке рассмотрения обращения граждан" получил письма в следующем порядке Правительство РФ, Правительство области, Мэрия, и последнее письмо копия отчета Районной администрации, в котором говорится что все зашибись и все вопросы решены... Приходится следовать сакраментальному лозунгу "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
И с батареями, и с проводкой та же ситуация, что у Вас. Жаловаться на холод в квартире пробовали - бесполезно. И дело даже не в том, что батареи грязные, когда очень надо они греют хорошо. Но если тепература или давление теплоносителя изначально занижены, или вентили в системе призакрыты...
Проблему с отоплением/электричеством решил следующим образом. Заменил пробки на автоматические выключатели. Приобрел карбоновый обогреватель Polaris PKSH-0209RC. Потребляемая мощность 900 Вт. И теперь мне плевать на раздолбаев из ЖКО. Перешел к их воспитанию судебными исками.

[LianaK]

elyjack,
спасибо!
почему же так все сразу.
Вот у всех моих родственников, друзей и знакомых в разных округах нашего города все вполне хорошо даже и в сталинских домах и постарше.
Это у нас в доме такая проблема.
Какие иски и куда ты оправлял?
у меня обогреватели конвекторного типа-т.к. вроде не сушат воздух, но каждый с регулируемой мощностью от 1 до 2 кВт
Проводка-это вообще отдельная песня.
Сейчас лучше с отоплением решить, там ,действительно, узкое сопло..
т.е. когда оно было пошире в подвале-все у нас было хорошо и температура +24
Но счастье длилось 2 недели
Потом приехала Тепловая компания и поменяла его..

[elyjack]

elyjack,
спасибо!
почему же так все сразу.
Вот у всех моих родственников, друзей и знакомых в разных округах нашего города все вполне хорошо даже и в сталинских домах и постарше.
Это у нас в доме такая проблема.
Какие иски и куда ты оправлял?
у меня обогреватели конвекторного типа-т.к. вроде не сушат воздух, но каждый с регулируемой мощностью от 1 до 2 кВт
Проводка-это вообще отдельная песня.
Сейчас лучше с отоплением решить, там ,действительно, узкое сопло..
т.е. когда оно было пошире в подвале-все у нас было хорошо и температура +24
Но счастье длилось 2 недели
Потом приехала Тепловая компания и поменяла его..

LianaK, плохо потому, что домам, значительно моложе, капремонт делают, а нашему и соседним, которые в нем реально нуждаются, - нет. Ситуация с системой отопления предаварийная (трубы в стояках полотенцесушителей и отводы к батареям прогнили насквозь, держатся только на ржавчине). Решать эту проблему не в комплексе - невозможно.

Прежде чем обратиться в суд необходимо написать заявление в жилинспекцию района или Роспотребнадзор, чтобы приехали к Вам домой, сделали замеры и составили акт. Подать заявление в суд: при цене иска до 100 тыс.руб - мировому судье, выше - в райсуд. Образцы исковых заявлений можно найти в интернете. Акт приложить
к иску. В качестве ответчиков привлечь УК, Тепловую компанию (как вы ее назвали), районную администрацию.

[LianaK]

Хорошо..
но я в Жилищную инспекцию уже писала
там тоже пришла отписка-вроде они составили акт (хотя у меня их дома не было), что все работает хорошо..-дело было как раз в эти две теплые недели, когда сопло меняли на трубе в подвале.

[LianaK]

Стоит ли соглашаться на эти самые регистры?=куски трубы, сваренные между собой-три штуки..
я вот тяну время....

[elyjack]

Стоит ли соглашаться на эти самые регистры?=куски трубы, сваренные между собой-три штуки..
я вот тяну время....

Я бы не стал соглашаться: внешне уродливо, греть прямые стальные трубы лучше классической чугуняки не будут. Поэтому добивался бы своего, тем более, что это положено по закону (промывка системы, обеспечение параметров теплоносителя).

[LianaK]

elyjack,
посоветуй как..
добиться своего=промывка системы..обеспечение параметров теплоносителя..
Мне папа тоже говорит-не надо..Говорит они прорывают часто и остывают быстро..Т.е. в случае какой аварии быстро становятся холодными.
Скорее всего, придет мой папа в гости и будем мы с ним промывать наши батареи..
Чтоб этих идиотов из жека не видеть.
Скажи еще,какие есть аргументы в пользу отказа от регистров этих?
правовым языком, я поняла, ты на этом собаку съел..
Может они вредны или угрожают аварией, прорывом? Или они ухудшают мои условия? чугунные все же лучше..
Чтобы я написала на листике и в жэк отнесла, а то у них теперь мне на все один ответ: меняй на регистры.

[elyjack]

Мне папа тоже говорит-не надо..Говорит они прорывают часто и остывают быстро..
Скажи еще,какие есть аргументы в пользу отказа от регистров этих?
правовым языком, я поняла, ты на этом собаку съел..
Может они вредны или угрожают аварией, прорывом? Или они ухудшают мои условия? чугунные все же лучше..
Чтобы я написала на листике и в жэк отнесла, а то у них теперь мне на все один ответ: меняй на регистры...

Вот и аргумент - сталь ржавеет (если не нержавейка, конечно, а нержавейку они делать не будут), чугун - нет. На самом деле, такие трубы в системе отопления не прорывают, а в процессе ржавения в них появляются свищи (такие игольчатые проколы), из которых начинает потихоньку капать вода, что можно вообще не сразу заметить. Хорошо если это полотенцесушитель в ванной, потому что там пол выполнен с гидроизоляцией, плохо если в комнатах, потому что гидроизоляции там нет. Со всеми вытекающими, в прямом и переносном смысле, последствиями.

посоветуй как..
добиться своего=промывка системы..обеспечение параметров теплоносителя..

Обязанность коммунальных служб выполнять промывку системы отопления и обеспечивать необходимую температуру теплоносителя закреплена в двух общедоступных документах "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда", утвержденных Постановлением ГК РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу №170 от 23.09.2003, и "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам", утвержденных постановлением Правительства РФ №307 от 23.05.2006 (в ред. постановления №549 от 21.07.200. Чтоб не засорять форум многочисленными выдержками из них, документы сможешь найти в интернете. К их изучению подключи папу.

Одну цитату из первого документа все же приведу:
"5.2.8. ...
При ремонте пришедшие в негодность нагревательные приборы, трубопроводы, запорно-регулирующая арматура, воздуховыпускные устройства и другое оборудование должно быть заменено в соответствии с проектом или рекомендациями специализированной организации с учетом современного уровня выпускаемого оборудования."

Вот и пусть заказывают проект и меняют на сертифицированное оборудование, а не на абы какую хрень.

Скорее всего, придет мой папа в гости и будем мы с ним промывать наши батареи..
Чтоб этих идиотов из жека не видеть...

А вот этого делать не надо!

[MassKiller]

Вот и аргумент - сталь ржавеет (если не нержавейка, конечно, а нержавейку они делать не будут), чугун - нет.

Чугун ографичивается.

[Алексей Егорович]

MassKiller писал

Чугун ографичивается

А ографичивается - это как и какие последствия могут быть от этого самого ографичивания? Что то я такого выражения не слыхал

[LianaK]

Да, что такое ографичивание?
И че так злобно улыбаешься?

elyjack,
почему не надо промывать батареи самим?
он у меня-инженер-теплотехник с огр стажем.Мы каждый год их ранее промывали и было лучше.
а в ванной мы трубы все и на кухне за свой счет поменяли, включая трубы отопления..Не сказать,что все идеал, но евро гораздо лучше!!!
а в комнатах еще не меняли-надо еще найти хорошие батареи, трубы, исполнителя работ.
А не местный жэк и левые фирмы, после которых потом аварии -в соседних дома.

[elyjack]

Да, что такое ографичивание?
И че так злобно улыбаешься?

elyjack,
почему не надо промывать батареи самим?
он у меня-инженер-теплотехник с огр стажем.Мы каждый год их ранее промывали и было лучше.
а в ванной мы трубы все и на кухне за свой счет поменяли, включая трубы отопления..Не сказать,что все идеал, но евро гораздо лучше!!!
а в комнатах еще не меняли-надо еще найти хорошие батареи, трубы, исполнителя работ.
А не местный жэк и левые фирмы, после которых потом аварии -в соседних дома.

Я верю, что Вы это делать умеете...
Но, LianaK, откуда у тебя с папой эта коммунистическая "любовь" платить кому-то за работу, а потом делать ее самому?!

В советские годы сами что-то делали, только чтобы не видеть пьяную рожу хапуги-сантехника. Хотя я, например, таких проблем не знал, у нас ЖКО работало как часы и на твердую пятерку (имею ввиду школьную оценку, а не денежную купюру). Но делать это сейчас!!!...

Неужели ты считаешь нормальным, когда оплачиваешь УК работы/услуги, а тебе их предоставляют в неполном объеме или совсем не предоставляют?! Даже при социализме лозунг звучал так: "От каждого - по способностям, каждому по труду!".

Если дальше продолжать им платить, не требуя своего, работать УК никогда не научатся!

[LianaK]

elyjack,
я очень рада за вас,что у вас жэк-это часы в прошлом.
у нас он "каким ты был,таким ты и остался"
Как ранее сантехники были пьяные,так и сейчас
и наглость та же самая у его директора
и хамство -все при них и в том же объеме.
Поэтому понятно мое желание свести мое общение с ними к минимуму
я скоро и вообще в квартиру пускать их перестану.
вот сегодян потеплело на улице и дома снова +18-это нижняя граница нормы.

[LianaK]

elyjack,
пишу письмо в наш жэк, на праздниках все также холодно
посоветуй, на что в документе "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам", утвержденных постановлением Правительства РФ №307 от 23.05.2006 (в ред. постановления №549 от 21.07.200 обратить внимание
папа в командировке-так что не помощник ..

[streetmaster]

Сочувствую Вам LianaK, была аналогичная ситуация, живем на первом этаже в девятиэтажке, батареи никто никогда не промывал, сидели на обратке (по верхнему розливу) как и вы. Пока не поменяли у себя в квартире обратку на прямую, теперь "Ташкент". Чего и Вам советую, по теплу поменяйте обратку на прямую, у себя в квартире. Действие это насколько я понял, не противозаконное, сантехники ЖЕКа в курсе, и так уже 6 лет работают, никто и слова не возразил.

[Алексей Егорович]

LianaK писала

посоветуй, на что в документе "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам", утвержденных постановлением Правительства РФ №307 от 23.05.2006 (в ред. постановления №549 от 21.07.200 обратить внимание

Обратите внимание на "VII ПОРЯДОК РАСЧЕТА ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА. и VIII. Порядок установления факта непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества", а также УСЛОВИЯ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ( VI.Отопление)
Чаще вызывайте комиссию на замеры температуры и требуйте перерасчёта - может им надоест ходить и тогда какие нибудь меры будут приняты. (Хотя надежда невелика)

[LianaK]

streetmaster,
Скажите, пожалуйста, как вы поменяли у себя в квартире обратку на прямую?
у вас два стояка-один прямой, др-обратка?
Если два, то это в новых домах так 9-ти этажей и выше..
А у нас в комнате одна вертикальная труба стояка в зале и такая же к угловой комнате- идет от соседей сверху
под нами подпол-там лежаки есть отопления..
Как я могу подключиться к прямой? не поняла..

[LianaK]

Алексей Егорович, спасибо за помощь
уже письменную заяву подала в жэк, в администрацию округа..
еще в Инспекцию жилищную подам, как праздники закончатся
А вообще, у нас выборы мэра скоро...
Может куда еще написать, чтоб на этой волне ускорить решение моей проблемы?

[streetmaster]

Совершенно верно, в каждой комнате у нас по две трубы, одна прямая, другая обратка. Лишь на кухне и в соседней комнате было по одной трубе. На кухне прямая, в соседней комнате обратка, но мы не растерялись и вывели с кухонной батареи в батарею в соседней комнате, а уж из неё обратно в кухню и вверх, получилась своего рода петля но ничего, всё работает.
А вам надо узнать где проходит прямая и повесить все батареи на неё, а обратку просто спустить вниз.

[LianaK]

streetmaster,
легко сказать..
у нас 4 батареи висят на двух стояках, квартира угловая..
то есть одна батарея-от стояка соседей.....
один стояк по углу здания в угловой комнате, и один стояк в зале-на нем батарея зала и кухни..Оба стояка с верхним розливом..Т.е. у нас с ними проблемы второй год, так вот, если перекрыта или засорена труба любого из наших двух стояков на 5-или 3 этаже-у нас они холодные абсолютно..
Оба по верхнему розливу\
с нижним розливом у нас стояков нет-это мой папа инженер -теплотехник узнавал и мы сами ходили с ним по соседям с 5 по 2-смотрели стояки,как греют, какой они температуры..

[streetmaster]

LianaK ставьте АГВ.

[LianaK]

LianaK ставьте АГВ.

Что такое АГВ?

[streetmaster]

АГВ - газовый котёл, тогда можете вообще отказаться от услуг центрального отопления.

[Алексей Егорович]

АГВ - газовый котёл, тогда можете вообще отказаться от услуг центрального отопления.

А разрешается ли ставить их в квартире? Насколько я понимаю, газовые котлы по технике безопасности должны устанавливаться в нежилом (подсобном) помещении. А в квартире таких помещения нет

[LianaK]

Алексей Егорович,
по-моему ставить их не разрешается...
но вот с нежилым помещением у нас проблем нет: в нашем доме нет подвалов, т.е. под моим полом расположен подпол - потому и дует с него, что там промерзлая земля..а над ней только латы и доски для пола-даже перекрытий нет..т.е. если мы снимем доску пола древнюю-под ней будет только сетка из бруса....и через 1,8м -мерзлая земля..Потому мы уже сейчас озаботились утеплением пола..Большого эффекта это не даст по температуре (так как под полом есть лежаки отопления, а они не греют нифига), но может хоть ноги мерзнуть так не будут..
А по утеплению мы пока положим щиты фанеры 15-ку, а под них гидроизоляцию..В нашей квартире не до ламината и полов с подогревом..Древние балки не выдержат..

[Алексей Егорович]

Алексей Егорович,
по-моему ставить их не разрешается...
А по утеплению мы пока положим щиты фанеры 15-ку, а под них гидроизоляцию..В нашей квартире не до ламината и полов с подогревом..Древние балки не выдержат..

по моему надо ложить не гидро..., а теплоизоляцию. сейчас продаётся много видов утеплителя. Я у себя на даче прямо на пол положил изолон (это тонкий поролон с одной стороны покрыт алюминиевой фольгой), а на него положил доски 20мм толщиной. Но если стелить фанеру, то достаточно и 10мм. Пол стал теплее, так как фольга холодный воздух из подпола не пропускает. А если на изолон положить ещё утеплитель типа изовер или подобный, то тепла должно добавиться.

если мы снимем доску пола древнюю-под ней будет только сетка из бруса....и через 1,8м -мерзлая земля.

тогда тем более надо пол утеплять.

под полом есть лежаки отопления, а они не греют нифига

я не совсем понимаю слово лежаки отопления, но может есть смысл вынести их в квартиру?

[LianaK]

Алексей Егорович, лежаки отопления-это коммуникационные трубы, они горизонтально проходят по периметру дома под полом, там еще есть горячая и холодная вода и канализация..
т.е. стояки вертикально идут, а горизонтально-над потолком у 5 этажа и под полом первого..более толстые трубы..-вроде уже собственность не моя..
Про изолон-сейчас в магазинах поищем
-пока каникулы-хочется уже утеплиться..и жэк ща еще построю..для прорядка

[Алексей Егорович]

LianaK, считаю что в вашем случае одного изолона мало, но он обязательно должен быть. А как обстоит и решается этот вопрос с отоплением в других квартирах первого этажа?

[LianaK]

Алексей Егорович, озадачилась!
скажите, какой изолон вы брали и как его крепили к полу?
про остальные квартиры трудно сказать, но почти все мы поменяли окна на пластиковые или деревянные евро, полы утеплили в основном дсп, двп и фанерой и коврами
мы ковры не любим..пылесборники эти лишние, но как оказалось, ламинат у нас не положишь