Возврат денег за некачественный товар

[Росинка]

Мож с продавцом поговорить сначала, мол чтобы не разводить блудняк весь этот куплю другой в их магазине и может даже дороже...??

Вы ещё очень наивны, что верите в "святость" продавца.

[Росинка]

А что, это уже тут случилось? Или надо скопом, всех сразу подозревать?

"Кажется, вечер перестает быть томным." (Гоша, к/ф "Москва слезам не верит")

[lyuizit]

Здравствуйте. В продолжении темы... нуждаюсь в совете.
Итак, пару дней назад телефон после 15-го перезагружения выдал на экране ошибку: "Ошибка самодиагностики телефона, обратитесь к поставщику" и в таком состоянии завис. Сегодня нашёл время и пошёл в магазин. Обратился к продавцу с вопросом о том на кого писать претензию. Продавец сначала хотела отправить меня в сервисный центр, но я категорически отказался, добавив что телефон бывал уже в ремонте - и безрезультатно. После чего она предоставила мне ФИО директора (только главного, который в москве сидит, а не директора магазина в моём городе, где я покупал телефон) и дала московский адрес. Так же она мне сказала, чтобы вместе с претензией я принёс сам мобильный телефон и ОРИГИНАЛ гарантийного талона на телефон! Далее продавец сказала, что срок исполнения претензии 10 суток и 20 дней (или до 20 дней) проведение диагностики
Вопросы:
1) Всмысле 20 дней? В своей претензии, которую я щас печатаю, я указываю: "я отказываюсь от исполнения договора купли-продажи и требую в десятидневный срок, с момента получения данной претензии, вернуть мне уплаченную за товар денежную сумму в размере 13990 рублей (тринадцать ты-сяч девятьсот девяносто рублей). Деньги выдайте наличными лично мне" Так в какой срок они должны исполнить мои требования? какие ещё нафиг 20 дней на диагностику? Разве они не обязаны выдать мне деньги по истечении 10 суток со дня вручения претензии?
2) Я не хочу отдавать в магазин оригинал гарантийного талона, а хочу отдать копию, вправе ли я не отдавать оригинал и на что я могу сослаться?
3) Никак не могу правильно принять решение в следующей ситуации:
Например принесу претензию, телефон, нужные документы, дойдёт ситуация до момента, когда нужно будет отдавать телефон по акту приёма-передачи. Что делать если продавацец достанет свой бланк, где например уже будут прописаны пункты типа телефон б/у... имеются сколы царапины и т.д. но я буду не согласен с этим, так как таковых просто нет, на телефоне нет видимых царапин и прочего (если только под микроскопом смотреть). Что в общем делать в случае разногласия с продавцом?
Спасибо.

[Росинка]

Вопросы:
1) Всмысле 20 дней? В своей претензии, которую я щас печатаю, я указываю: "я отказываюсь от исполнения договора купли-продажи и требую в десятидневный срок, с момента получения данной претензии, вернуть мне уплаченную за товар денежную сумму в размере 13990 рублей (тринадцать ты-сяч девятьсот девяносто рублей). Деньги выдайте наличными лично мне" Так в какой срок они должны исполнить мои требования? какие ещё нафиг 20 дней на диагностику? Разве они не обязаны выдать мне деньги по истечении 10 суток со дня вручения претензии?

При требовании отказа от исполнения договора купли-продажи и возврата уплаченной за товар суммы, срок удовлетворения такого требования 10 дней (ст. 22), даже, если продавец захочет провести проверку качества (экспертизу) товара, то уложиться он должен в отведённый по Закону срок - 10 дней.
Но тут может быть хитрость продавца другого рода. Так как продавец не несёт ответственности за неудовлетворение незаконных требований потребителя, то продавец может просто починить телефон и вернуть Вам его позже 10 дней с заключением, что неисправность не обнаружена. Доказывать иное Вам придётся в судебном порядке. Именно это является второй причиной, по которой потребители не хотят утратить контроль, передав свою собственность в руки продавца.

2) Я не хочу отдавать в магазин оригинал гарантийного талона, а хочу отдать копию, вправе ли я не отдавать оригинал и на что я могу сослаться?

Не хотите не передавайте, заставить Вас никто не может. Пусть продавец напишет на копии, что с оригиналом сверено. Есть случаи, когда продавец "терял" оригиналы документов на товар переданные покупателем. Сослаться можете на то, что Вы являетесь собственником товара и всех к нему приложений, поэтому решение о передачи своей собственности в чужие руки принадлежит только Вам.

3) Никак не могу правильно принять решение в следующей ситуации:
Что делать если продавац достанет свой бланк, где например уже будут прописаны пункты типа телефон б/у... имеются сколы царапины и т.д. но я буду не согласен с этим, так как таковых просто нет, на телефоне нет видимых царапин и прочего (если только под микроскопом смотреть). Что в общем делать в случае разногласия с продавцом?

Акт должен составляться за подписями двух сторон и в 2-х экземплярах. Никто не запрещает Вам вносить в готовый тест изменения. Всё, что не соответствует действительности Вы либо вычеркиваете, либо пишете новый текст.

[lyuizit]

[quote:c0c94c2bf4="lyuizit"]Так как продавец не несёт ответственности за неудовлетворение незаконных требований потребителя, то продавец может просто починить телефон и вернуть Вам его позже 10 дней с заключением, что неисправность не обнаружена. Доказывать иное Вам придётся в судебном порядке.

Как это незаконные? На экране телефона высветилась ошибка и телефон не работает... это очевидно. И почему нельзя внести письменно эту ошибку в акт приёма-передачи товара продавцу? разъве это не будет потом доказательством того что телефон на момент претензии находился в неисправном состоянии?

[Росинка]

Как это незаконные? На экране телефона высветилась ошибка и телефон не работает... это очевидно. И почему нельзя внести письменно эту ошибку в акт приёма-передачи товара продавцу? разъве это не будет потом доказательством того что телефон на момент претензии находился в неисправном состоянии?

Будет доказательством для суда, поэтому не забудьте оставить себе копию Акта. Также можете всё фиксировать на видео.

[lyuizit]

Только что отнёс претензию в магазин. Второй экземпляр подписали... На удивление прошло всё ровно. Продавец вроде хотела сказать что-то про 20 дней, но я перевив уточнил что 10 дней и я подаю в суд. Кстати продавец (девушка) была удивлена подготовленностью - на все вопросы типа а это где?а то? я отвечал демонстрируя готовность ко всему Правда телефон у меня не взяли на проверку (хотя его я продемонстрировал и указал на неисправность) сказали что позвонят через пару дней и согласуют дальнейшие действия. Вот так вот. Посмотрим что будет дальше

[Vel]

На экране телефона высветилась ошибка и телефон не работает

Да, но продавец может сказать, что не работает он по вашей вине. По чей вине неисправен товар, определяется экспертизой.

какие ещё нафиг 20 дней на диагностику? Разве они не обязаны выдать мне деньги по истечении 10 суток со дня вручения претензии?

Обязаны. 20 дней на диагностику - это обычная уловка продавцов. Обосновывают они её сроками, предусмотренными п. 1 ст. 21 ЗОЗПП для замены товара. Между тем, срок возврата денег регулируется другой статьей(ст. 22).

2) Я не хочу отдавать в магазин оригинал гарантийного талона, а хочу отдать копию, вправе ли я не отдавать оригинал и на что я могу сослаться?

Ссылайтесь на то, что вы обязаны лишь предъявить "документы, удостоверяющих факт и условия покупки товара", а вовсе не передавать их продавцу. Тем более, что оригиналы документов могут вам понадобиться, если дело дойдет до суда.
Если же продавец будет настаивать, а вам не хочется пока дело доводить до суда, можете сделать себе нотариальную копию ГТ. В соответствии с подп. 9 п. 1 Основ законодательства РФ о нотариате нотариальный тариф за свидетельствование верности копий документов, а также выписок из документов равен 10 рублям за страницу копии документов или выписки из них. По факту нотариусы берут больше (зависит от жадности).

[nvo04]

lyuizit, почитайте другие посты по сот.телефонам. Надо правильно сдать! И все. Вы не первый и Ваш случай тонет в море таких же.

[lucy]

Доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста, как быть. Такая ситуация: 2 сентября 2006 года был приобретен холодильник «Бирюса - 130 RS». В течение гарантийного срока, а именно 12 августа 2009 года вышла из строя холодильная камера. 13.08.2009 г. холодильник был отдан в ремонт и находился у мастера по 20.08.2009 г. Согласно акта № 8 от 13.08.2009 г. при осмотре обнаружено: закупоривание фильтра-осушителя. Выполнены работы: замена фильтра-осушителя, заправка фреоном.
После проведенного ремонта - 20.08.2009 г. Холодильник вышел из строя по той же причине. 3 сентября 2009 г. холодильник был отдан в ремонт вторично. По заключению мастера произошел выброс газа в холодильную камеру. О проведенных ремонтных работах мастер не выдал акта-заключения, ссылаясь на то, что это гарантийный ремонт мастерской.
8 сентября 2009 г. я обращалась с письменным заявлением к продавцу о замене холодильника, в чем мне было отказано, убеждал долго и упорно, что это незначительная поломка, мастер акта о том, что холод-к не ремонтируемый тоже отказался писать. Снова отремонтировали.
29.01.2010 г. холодильник вновь не работает по заключению мастера(Имеется акт осмотра от 30.01.2010 г.) – утечка фреона во внутренней части шкафа, в холодильном отделении.
Предложено: За мой счет произвести ремонт – заправку фреоном, без гарантии на качество оказанной услуги. По словам мастера - сколько в трубке таких дырочек никто не знает, значит ремонтировать можно до бесконечности....
31 января 2010 г.обратилась вновь к этому ЧП с требованием возврата денег, а он мне - кончилась гарантия! Но у меня есть на руках первое заявление с отказом о замене товара или возврате денег. Тогда уже было ясно, что это существенный недостаток!
Возникают вопросы: наверное, уж очень крепкая дружба между ЧП и этим мастером (все это время ремонтировал один и тот же мастер), раз они так целенаправленно тянули время. Что мне сейчас можно сделать чтоб защитить свои права? Собираюсь подавать заявление в суд.-. Есть ли смысл?

[AlexPilot]

1. Какой гарантийный срок вообще установлен на холодильник?
2. Сколько дней в общей сложности холодильник был в ремонте?
3. Можно ли подтвердить эти сроки документально?
4. Дата окончания гарантийного срока должна быть отодвинута на то количество дней, в течении которых холодильник не использовался по причине устранения недостатков.

В Вашей ситуации важно и то, что изготовитель холодильника отечественный. Его всегда можно достать по п.6 ст.19 ЗоЗПП в течении срока службы холодильника.

Отчаиваться рано. Ответьте на вопросы 1...3.

[lucy]

1. Гарантийный срок - 3 года. Но при этом установленный срок службы не менее 10 лет (не знаю имеет ли это значение в моей ситуации).
2. Первый ремонт: 13.08.2009 - 20.08.2009 (7 дней). Есть Акты.
Второй: 3.09.2009 - 11.09.2009 (акта нет - якобы гарантийный ремонт за счет мастерской, поэтому без бумажек). Но у меня есть заявление, в котором указано, что 3-го числа у меня его забрали, а восьмого он был ещё в ремонте - и это за подписью Продавца. (8 дней). Итого 15 дней.
Мне просто интересно могу ли я ссылаться на моё заявление от 8 сентября 2009 г. (о котором говорила выше), и которое мне отозвали? Ведь уже тогда было ясно, что это существенный недостаток. И меня просто "кинули" или убедили.
Ещё вопрос: Так как второй раз холодильник сломался 3 сентября (а фактически гарантия кончилась 2-го сентября) считался ли он гарантийным от магазина или, как говорит Продавец - это уже другая гарантия - ОТ МАСТЕРСКОЙ и вопросы не ко мне.

[AlexPilot]

[lucy]

Подскажите, пожалуйста, как это сделать и реально вообще чего-то добиться? Т.Е. необходимо обращаться на сам завод изготовитель? У меня имеются электронные адреса...

[AlexPilot]

К изготовителю, только письменно, ценным письмом с описью вложения и заказным уведомлением о вручении.
Прикладывайте копии заключений АСЦ, актов и др. документов, что есть на сам товар и на ремонты.

Адрес изготовителя 660123, г.Красноярск, пр.Красноярский рабочий, 29.

Тел.: +7 (3912) 639 622
Факс:+7 (3912) 639 640

[lucy]

Извините, и ещё: я возвращаюсь, всё к тому же моему заявлению 8.09.2009г. получается Продавец специально всё сделал, чтобы протянуть время. На него никак нельзя ссылаться?

[AlexPilot]

Да нет же... Просто продавец отвечает за недостатки в течении двух лет, если срок гарантии менее двух лет, или в течении срока гарантии, а после - только изготовитель.

[lucy]

Спасибо большое за консультацию.

[lucy]

А что делать если не смотря на все факты, что у холодильника существенный недостаток, мне сегодня предлагают ремонт за мой счет и АСЦ отказываются написать акт об его неисправности? Как поступить?

[Росинка]

А что делать если не смотря на все факты, что у холодильника существенный недостаток, мне сегодня предлагают ремонт за мой счет и АСЦ отказываются написать акт об его неисправности? Как поступить?

Попробуйте связаться с изготовителем, т.к. он отвечает за недостатки товара, в течение установленного срока службы (не менее 10 лет) (ст. 19 п.6). Опишите, что произошло с холодильником и какие изготовителю нужны от Вас подтверждающие документы о существенном недостатке для безвозмездного устранения недостатков товара изготовителем. Письмо направьте "с объявленной ценностью", "описью вложения" и с заказным уведомлением о вручении.

[AlexPilot]

мне сегодня предлагают ремонт за мой счет и АСЦ отказываются написать акт об его неисправности?

Вам совсем не обязательно соглашаться на этот ремонт. А акт Вам уже не нужен, ведь продавцу холодильник все равно не вернете.

[lucy]

Ну, скорее всего акт мне все же понадобится. Хотя бы только для того, чтобы доказать з-ду, что холодильник действительно с недостатками. Вопрос стоит о том: придется делать независимую экспертизу за свой счет, раз этот долбаный (извиняюсь за выражение) АСЦ не хочет подтверждать факты.
Как подсказали выше: лучше сначала связаться с самим заводом.
А предъявить претензию АСЦ я могу? Или нет смысла?

[AlexPilot]

Вам не надо делать никаких экспертиз, приложить акты о ремонтах к претензии изготовителю я Вам посоветовал раньше.

Думаю, последнего акта изготовителю будет достаточно. Отсылайте претензию и акты, ждите.

[nvo04]

Подскажите, пожалуйста, как это сделать и реально вообще чего-то добиться? Т.Е. необходимо обращаться на сам завод изготовитель? У меня имеются электронные адреса...

Нереально!!!! И не стоит заморачиваться. Ваш ход - на ремонт должна быть выдана доп. гарантия (не менее 6 мес.). Потом сложите все сроки неиспользования холодильника и получите еще один козырь. Далее - претензия продавцу о возврате: Вам денег, продавцу холодильника. Ни в коем случае не общайтесь ни с кем, кроме продавца!!!!!
Удивлен, что кто-то покупает "Бирюсу"!!!??? Тем легче будет Вам вернуть деньги. Канву претензии найдете здесь. Составьте и выложите копию на ветке. После многих советов сделаете окончательный вариант и отнесете в магазин. Или просто обратитесь к Росинке (на сайте).
И участники обсуждения Вам все правильно рассказали!

[lucy]

К сожалению, к продавцу я уже никак обратиться не смогу. Гарантия прошла 21 сентября (в т.ч. та сумма дней когда холод-к находился в ремонте). На данный момент в мастерской (АСЦ) мне предложили ремонт за свой счет и продление гарантии от мастерской на 6 мес. вместо 3-х. Не знаю как быть. И ежу понятно, что он сломается вновь, т.к. это СУЩЕСТВЕННЫЙ НЕДОСТАТОК ТОВАРА. Т.е. предположим я его всетаки ремонтирую, соглашаясь на продление гарантии, а вдруг он сломается (а это произойдет! Потому что утечка идет внутри шкафа. Они попросту там запаять не смогут. Закачают фреон и он начнет снова потихоньку выходить.) и не через две недели, и даже не через три месяца, а как раз по истечении гарантийного срока от мастерской. И тогда уже точно мне ничего не доказать.

[Aliasst]

Они попросту там запаять не смогут. Закачают фреон и он начнет снова потихоньку выходить.)

Глупости пишете.
В процессе ремонта выявят место утечки, вскроют запененный объем, устранят утечку, произведут заправку контура, и тестирование в течение нескольких дней, после чего вновь заполнят пеной вскрытый объем и выдадут Вам исправный товар.
Штатный случай и штатная процедура ремонта.

[lyuizit]

Здравствуйте. В общем претензию написал как полагается и отдал в магазин 31 января, указав срок исполнения требования 10 суток. При вручении продавцу требования, последняя не взяла телефон, сказав что мне позвонят позже. Позвонили 7 февраля и девушка попыталась мне внушить, что поскольку я сразу не предоставил телефон на диагностику, то срок рассмотрения требования увеличиться до 21 суток. Я ей объяснил что она не права, и что если они не исполнят мои требования, то я подам в суд. Тогда она с негодованием потребовала принести телефон на следующий день. 8 февраля я сдал телефон в магазин по акту приёма передачи в 2-х экз. Неисправность я продемонстрировал продавцу, какорая была описана в акте. Сегодня уже 15 февраля и ни ответа ни привета, отвечают что требование не расмотрено, кормят завтраками. Что делать? в суд подать? И что делать если я не стану подавать в суд, и дождусь, то какие потом последствия могут настать для меня?
Спасибо.

[Росинка]

Здравствуйте. В общем претензию написал как полагается и отдал в магазин 31 января, указав срок исполнения требования 10 суток.

Вы предъявляли требование отказа от исполнения договора купли-продажи и возврата уплаченной за товар суммы?
Теперь вручите продавцу вторую претензию о уплате неустойки по ст. 23 за нарушение срока удовлетворения Вашего требования, в размере одного процента цены товара за каждый день просрочки с 11.02.10г. по день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование добровольно удовлетворено не было. Копию с распиской - себе.

[lyuizit]

Спасибо за ответ.
Да, совершенно верно, я предъявил требование отказ от исполнения договора купли-продажи и возврата уплаченной за товар суммы. А второе требование мне обязательно сейчас нужно предъявить или можно будет в суде? (кстати где можно посмотреть образец такого требования?) Как развернётся ситуация, если я сейчас подаю в суд, а продавец затем предъявит мне мол якобы телефон неработает по моей вине? Хоть несправность телефона явно из-за заводского брака, однако я допускаю, что с помощью своих нечистых на руку сервисменов они сделают нужное заключение. В таком случае, првильно ли я понимаю, что если они не испонили моё требование и не уложились в 10 дней, то их дальнейшие диагностики и проверки не имеют никакой юридической силы и они обязаны будут исполнить моё требование?

[Росинка]

првильно ли я понимаю, что если они не испонили моё требование и не уложились в 10 дней, то их дальнейшие диагностики и проверки не имеют никакой юридической силы и они обязаны будут исполнить моё требование?

Нет, неправильно - незаконные требования удовлетворению не подлежат. Поэтому продавцу придётся доказать, что Ваше требование было такое. В суд подавать рано, пока нет ответа продавца. А претензию о неустойке продавцу написать стоит, чтобы поторопить его и в глазах суда сделать всё для того, что вопрос был решён Вами в досудебном порядке.
Претензия пишется также как первая, только указываете требование уплаты неустойки, в связи с неисполнением Вашего основного требования в срок. Пишите, выкладывайте, проверим.