Сегодня купил джинсы, пришёл домой, померил оказались с дыркой. Каковы шансы, что мне поменяю или вернут деньги?
Шансы есть, но так как недостаток носит явно не производственный, а механический характер, то доказать (в случае спора с продавцом о причине возникновения недостатка), что недостаток возник не по Вашей вине, Вы вряд ли сможете.
Вам следует заранее в 2 экз. написать претензию по ст. 18 ЗоЗПП и уже с ней идти предъявлять требование продавцу. По поведению продавца можно будет судить о его желании или нежелании удовлетворить Ваше требование. Предложите продавцу (и в претензии) замену товара. По закону продавец должен провести проверку качества и в случае спора экспертизу (ст. 18 п.5) От экспертизы (которая может оказаться для Вас в последствии платной) откажитесь, т.к. она не ответит на вопрос - по чьей вине возник недостаток товара.
Этот движок форума предусматривает систему штрафов и соответствующих санкций за них. Начинаем осваивать, а пока участнику ukr-irina71 объявлено устное предупреждение.
Росинка: 211, 459, 474, 484 ГК куда денете? Риск повреждения на владельце однозначно.
*Обращаю внимание администрации на явно неправильный ответ, вводящий потребителя в заблуждение
Последний раз редактировалось McLeen; 24.03.2010 в 17:39.
Росинка: 211, 459, 474, 484 ГК куда денете? Риск повреждения на владельце однозначно.
McLeen, Вы опять за своё?! Даже не хотите, чтобы потребитель попробовал восстановить своё нарушенное право?
Жалко, что сейчас нельзя давать ссылки и нет сообщений после 11 марта, но с каким бы удовольствием ))), я напомнила бы Вам тему "Возврат товара с механическим повреждением", когда потребителю продавец поменял сломанный блендер. Стоило только обратиться. )))
McLeen, ...потребитель попробовал восстановить своё нарушенное право?
...
Какое право нарушено в данном случае? Не проверил товар - можно надеяться только на то, что продавец добрый и не знает законов. НЕТ права предъявлять продавцу повреждения, нанесенные товару после перехода права собственности, если нет доказательства того, что повреждения нанесены до передачи.
Между прочим, джинсы от лёгкой оптрёпанности и протёртых дырочек до больших разодранных дыр в моде уже давно. И об этом все знают, это не секрет. Почему, вы считаете, что в данном случае дырка не предусмотрена фасоном? Может автор темы ошибся?
Есть и варианты и для мужчин.
Где здесь элементы проявления троллинга?
статья 456. обязанности продавца по передаче товара
1. продавец обязан передать покупателю товар, предусмотренный договором купли-продажи.
2)
статья 469. качество товара 1. продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.
2. при отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
3)
статья 401. основания ответственности за нарушение обязательства
1. лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности. лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.
2. отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
статья "характеристика вины потерпевшего в деликатных обстоятельствах"
в соответствии с п. 2 ст. 401 гк рф отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство. это означает, что в гражданском праве, в отличие от уголовного, действует презумпция виновности правонарушителя. последний считается виновным до тех пор, пока он не докажет свою невиновность. лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства (п. 1 ст. 401 гк рф). обусловлено это тем, что гражданское право имеет дело не с аномальными явлениями, а с нормальным развитием гражданского оборота. если один из участников гражданского оборота своим противоправным поведением нарушает нормальное течение гражданского оборота и причиняет убытки другому его участнику, то о том, что такие убытки возникли и что они вызваны противоправным поведением правонарушителя, знает, в первую очередь, потерпевший. поэтому на него и возлагается бремя доказывания факта совершенного против него правонарушения, наличия у него убытков и причинной связи между противоправным поведением нарушителями образовавшимися убытками.
однако потерпевший не знает о том, какую степень заботливости и осмотрительности проявил правонарушитель, какие меры он принял для надлежащего исполнения обязательства и какие психические процессы при этом происходили в его сознании. в то же время правонарушителю, в отличие от потерпевшего, все эти данные хорошо известны. располагая этими данными, ему легче доказать свою невиновность, чем потерпевшему, не располагающему этими данными, доказывать его виновность. поэтому правонарушитель в гражданском праве считается виновным до тех пор, пока не будет доказана его невиновность. вместе с тем закрепленная в гражданском законе презумпция виновности правонарушителя не исключает для потерпевшего возможности представлять суду доказательства виновности правонарушителя.
наряду с рядовыми субъектами гражданского оборота, в нем участвуют и предприниматели, которые, в принципе, должны быть профессионалами в сфере товарно-денежных отношений и осуществлять предпринимательскую деятельность на свой риск. в соответствии с этим гражданско-правовая ответственность при осуществлении предпринимательской деятельности строится на началах риска. пункт 3 ст. 401 гк рф устанавливает, что если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. к таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств и т. п.
таким образом, предприниматель при неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательства при осуществлении предпринимательской деятельности несет повышенную ответственность. он отвечает даже за случайное (невиновное) неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства при осуществлении предпринимательской деятельности. так, поставщик несет ответственность за просрочку в поставке товара и тогда, когда просрочка вызвана неподачей перевозчиком транспортных средств для перевозки товара покупателю. однако в тех случаях, когда предприниматель участвует в обязательствах, не связанных с его предпринимательской деятельностью, его ответственность строится на началах вины, а не на началах риска. так, по договору предпринимателя с медицинским учреждением на медицинское обслуживание работников предпринимателя, последний несет ответственность только при наличии его вины. вместе с тем ответственность предпринимателя даже в обязательстве по осуществлению предпринимательской деятельности не является беспредельной. предприниматель и в этих случаях освобождается от ответственности, если докажет, что надлежащее исполнение обязательства оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы.
(с) журнал "образование, наука, творчество" № 6 2008г., статья "характеристика вины потерпевшего в деликатных обстоятельствах" мостовой с. м.
комментируйте статью. )))
4) продавец не принял всех надлежащих мер при исполнении обязательств, т.е. не произвёл внешний осмотр товара и не продемонстрировал товар покупателю.
а также следует уточнить у автора: имело ли место нарушение "правил продажи отдельных видов товаров" (утв. пп рф от 19 января 1998 г. N 55)
42. продавец обязан предоставить покупателю швейных, верхних трикотажных изделий, головных уборов, меховых товаров и обуви условия для примерки товаров. для этой цели торговые залы должны быть оборудованы примерочными кабинами с зеркалами, оснащены банкетками или скамейками, подставками.
44. лицо, осуществляющее продажу, при отпуске тканей, одежды, меховых товаров и обуви в присутствии покупателя проверяет качество товара (путем внешнего осмотра), точность меры (количества), правильность подсчета стоимости покупки
Последний раз редактировалось Росинка; 24.03.2010 в 19:15.
Ну не рыбу же Вы ловите (троллинг еще и с рыболовством связан)!
Непонятно, почему Вы привели только дамскую фотку, ведь в теме речь про мужские джинсы. И про одну дырку, а не хотя бы две, что уже было бы "по модели". Так что Ваши доводы не состоятельны, ukr-irina71.
Если джинсы разорваны по шву, то причины может быть две: или они малы потребителю, или качество швов отвратительное и они начали расходиться в первый же день эксплуатации товара. Причину может установить товаровед магазина. Или это выяснится на экспертизе. Если на джинсы не установлен гарантийный срок, то экспертизу должен организовывать потребитель, но только в том случае, если в отношении выявившегося недостатка есть спор с продавцом о причинах его возникновения.
Но сначала потребителю надо написать претензию в магазин и заявить о своей проблеме.
Мужские джинсы. Со всеми прибамбасами, с потёртостями, заломами, загрязнениями, дырками. Количество дырок зависит от фасона, можно одну, можно много. Дело вкуса. Кстати, автор темы не указал точно характерные особенности его дырки. Так, что спорить о том, качественный товар или нет смысла нет.
Ага-ага... Со всеми прибамбасами джинсы выбирают, покупая именно те дырки, потертости и проч., которые нравятся и которые являются - по умолчанию - дизайнерским решением. А топикстартер обнаружил дырку только дома, а вовсе не намеревался приобрести рваный товар:
Сообщение от EgoRUS
пришёл домой, померил, оказались с дыркой.
Ключевое слово - "оказались". Т.е. дырка была неожиданностью для потребителя, даже независимо от ее характера - дизайнерского, случайного производственного или эксплуатационного.
2 вопроса на обсуждение:
1. В какой упаковке покупатель получил товар ? В некторых магазинах действует система: на вешалках в торговом зале висят все модели всех размеров "на примерку", а покупателю на кассу выносят со склада запакованный пакет нужной модели нужного размера. Вскрывать запечатанный товар в магазине до или после оплаты не принято. В этом случае можно сослаться на "обычаи делового оборота", принятые в данном магазине.
2. Может быть истончённая, "слабая" или "гнилая" ткань или шовные нитки. Это может быть в случае нарушения технологии изготовления "варёных" джинсов. То есть в отдельных местах могут образоваться разрывы при "нормальном" или "обычном" одевании. Сказанное выше "механическое повреждение" само по себе не освобождает продавца от ответственности. В данном случае - это вопрос экспертизы прочности ткани и шовных ниток.
1. В какой упаковке покупатель получил товар ? В некторых магазинах действует система: на вешалках в торговом зале висят все модели всех размеров "на примерку", а покупателю на кассу выносят со склада запакованный пакет нужной модели нужного размера. Вскрывать запечатанный товар в магазине до или после оплаты не принято. В этом случае можно сослаться на "обычаи делового оборота", принятые в данном магазине.
Это мимо. Разве можно покупать джинсы без примерки? Они все "садятся" по разному, хотя одного размера и модели. И потом это нарушение Правил продажи
III. Особенности продажи текстильных, трикотажных, швейных и меховых товаров и обуви
39. Текстильные товары ( ткани и нетканые материалы и изделия из них), трикотажные изделия, швейные товары (одежда, белье, головные уборы), изделия из меха и обувь до подачи в торговый зал должны пройти предпродажную подготовку, которая включает:распаковку, рассортировку и осмотр товара; проверку качества товара (по внешним признакам) и наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости чистку и отутюживание изделий и их мелкий ремонт.
2. Может быть истончённая, "слабая" или "гнилая" ткань или шовные нитки. Это может быть в случае нарушения технологии изготовления "варёных" джинсов. То есть в отдельных местах могут образоваться разрывы при "нормальном" или "обычном" одевании. Сказанное выше "механическое повреждение" само по себе не освобождает продавца от ответственности. В данном случае - это вопрос экспертизы прочности ткани и шовных ниток.
Не думаю, что это относится к данному случаю. Скорее всего на джинсах просто дырка, которую Автор заметил только дома при более тщательных примерке и осмотре.
Росинка, прочитайте по п. 1 внимательно: в торговом зале висят все модели всех размеров "на примерку", а покупателю на кассу выносят со склада запакованный пакет нужной модели нужного размера.
То есть покупатель имеет возможность примерить в зале любую модель любого размера, после чего "заказывает" необходимую модель нужного размера, которую ему выносят на кассу. При этом магазин минимизирует потери от износа товара, выставленного в качестве демонстрационных образцов.
Скажем прямо, мужские рубашки продаются именно по такой системе - в зале на вешалках примерочные образцы, а для покупки выбираешь с полки запакованный прозрачный пакет нужной модели и размера, идёшь на кассу и оплачиваешь.
Я так подробно это описываю, потому что дважды менял рубашки, на которых обнаруживал дефект уже дома, после распаковки.
Поведение разных магазинов было разным - в одном обменяли без слов, в другом "тупили" и пришлось "вступить в переписку".
Последний раз редактировалось Yurij; 25.03.2010 в 03:09.
Росинка, прочитайте по п. 1 внимательно: в торговом зале висят все модели всех размеров "на примерку", а покупателю на кассу выносят со склада запакованный пакет нужной модели нужного размера.
Да знаю я, пункт 40 Правил говорит о том же ("С учетом особенностей торговли в торговом зале могут быть выставлены образцы предлагаемых к продаже товаров, по которым покупателю предоставляется возможность выбора и покупки необходимого ему товара").
Если покупателю это поможет, то я спорить не буду.
* Вот только невозможно без примерки, именно той конкретной пары, что покупаешь, подобрать джинсы. Хотя, вполне допускаю, что у мужчин всё иначе.
Вот только невозможно без примерки, именно той конкретной пары, что покупаешь, подобрать джинсы.
На рынке - да, там обозначение размера ничего не значит, просто декоративная этикетка.
В фирменном магазине - размер товара обозначенного этикетками одного размера - совпадает у всей партии. Иначе это брак.
И кстати, "2 вопроса на обсуждение" - это вопросы топикстартеру.
На рынке - да, там обозначение размера ничего не значит, просто декоративная этикетка.
В фирменном магазине - размер товара обозначенного этикетками одного размера - совпадает у всей партии. Иначе это брак.
*Уже спать уходила, но пришлось вернуться )))).
Ну на каком рынке, Yurij, просто для вас + (-) один см. ничего не значит. Всё, спокойной ночи!
Товар поменяли на такой же, т.к. менеджер по продажам сразу признал, что брак изготовителя. На джинсах нанесены специальные выточки, но одна с дыркой, очень хорошо было видно, что порез.
Товар поменяли на такой же, т.к. менеджер по продажам сразу признал, что брак изготовителя.
Что и требовалось доказать, о чём я и спорила с McLeen.
Сообщение от McLeen
Росинка: 211, 459, 474, 484 ГК куда денете? Риск повреждения на владельце однозначно.
*Обращаю внимание администрации на явно неправильный ответ, вводящий потребителя в заблуждение
Извинений даже не жду, т.к. это из области фантастики.
Сообщение от ukr-irina71
Небольшой брак, ничего страшного.
Идите тролль к себе в ателье, здесь Вас кормить не будут. )))
Товар поменяли на такой же, т.к. менеджер по продажам сразу признал, что брак изготовителя.
Поздравляю! И магазин показал, какой должна быть образцовая торговля. Менеджер по продажам оказался не случайным и посему не разбирающимся в товаре человеком, а настоящим профи.
Последний раз редактировалось Евгений Мясин; 26.03.2010 в 03:40.
Просмотр профиля
Сообщения форума
Личное сообщение
Сообщение от EgoRUS
Домашняя страница
Так что Ваши доводы не состоятельны, ukr-irina71.
Разве можно покупать джинсы без примерки? Они все "садятся" по разному, хотя одного размера и модели. И потом это нарушение Правил продажи
