Неисправность сотового телефона Nokia 2700- подскажите как быть!

[Dao]

Да забудьте Вы про этот приказ. Давно он не действует и дело не в нем.

По ЗоЗПП: ГС - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.

Это определение ссылается на нормы того же закона, в котором дается. Данные таким образом термины используются исключительно в том НПА, который их использует.

Вы же сами упомянули ст. 470 ГК: В случае, когда договором купли-продажи предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока).


То есть имеет место обязательство. Так вот: эта норма относится к двухсторонним сделкам. А какую сделку совершает изготовитель, давая гарантию качества?

[Росинка]

То есть имеет место обязательство. Так вот: эта норма относится к двухсторонним сделкам.

Да ну? А как же статьи 391 и 308 ГК?
По договору купли-продажи продавец обязуется передать товар в собственность покупателю (ст. 454 ГК). И в случае, когда договором купли-продажи предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, то продавец обязан передать покупателю соответствующий товар (ст. 470). И именно продавец сообщает покупателю, что должником по обязательству предоставления гарантии качества товара является изготовитель. Именно продавец передаёт покупателю информацию о гарантийном сроке изготовителя (напр.: гарантийный талон) и организациях осуществляющих гарантийное обслуживание товара.

А какую сделку совершает изготовитель, давая гарантию качества?

Очень просто: изготовитель уже включает в цену товара расходы по оказанию услуги гарантийного обслуживания или безвозмездной услуги устранения недостатков товара, в определенный период времени (гарантийный срок).

[Dao]

Да ну? А как же статьи 391 и 308 ГК?

Статья 308. Стороны обязательства
1. В обязательстве в качестве каждой из его сторон - кредитора или должника - могут участвовать одно или одновременно несколько лиц.

А перевод долга тут вообще ни при чем. Продавец отвечает по обязательству изготовителя в силу закона.

Очень просто: изготовитель уже включает в цену товара расходы по оказанию услуги гарантийного обслуживания или безвозмездной услуги устранения недостатков товара, в определенный период времени (гарантийный срок)

Я не о том. Росинка, что нам завещал Ленин? "Учиться, учиться и учиться!" Правильно? А раз кто-то учится, то кто-то должен и учить. Придется мне...

Изготовитель, устанавливая гарантийный срок, совершает одностороннюю сделку. Выпуская товар в обращение, он не может знать, будет ли этот товар когда-либо продан потребителю. Именно поэтому закон предусматривает то, что ГС начинается с момента передачи товара потребителю. Иное может быть предусмотрено договором, но изготовитель обычно не заключает договор с потребителем напрямую.
Теперь пример: телевизор упал на пол и разбился. Что произошло с юридической точки зрения? Товар 1) перестал быть качественным и 2) это произошло не по вине изготовителя. Открываем ГК...

Статья 416. Прекращение обязательства невозможностью исполнения
1. Обязательство прекращается невозможностью исполнения, если она вызвана обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает.


Сторона у рассматриваемой сделки только одна: изготовитель. Он отвечает за обстоятельства, при которых упал телевизор? Нет. Следовательно, обязательство прекращается невозможностью исполнения. С этого момента по нему не отвечает ни продавец, ни импортер, вообще никто.
Понятно ли я объясняю?

[Росинка]

А перевод долга тут вообще ни при чем.

Я бы с Вами поспорила, но далеко живём. ))

Продавец отвечает по обязательству изготовителя в силу закона.

НИКОГДА. Не может продавец отвечать по обязательствам изготовителя. Не может ни на кого изготовитель переложить собственных обязательства по обеспечению качества поставляемого товара . Только сам изготовитель отвечает по собственным обязательствам, либо уполномочивает другие организации на принятие и удовлетворение требований покупателей, в т.ч. требований по незамедлительному безвозмездному устранение недостатков.

Понятно ли я объясняю?

У меня слов нет. ((

телевизор упал на пол и разбился. Что произошло
это произошло не по вине изготовителя. Открываем ГК...

Статья 1064 "Общие основания ответственности за причинение вреда" .

Но допустим и оставим в покое возмещение вреда.
Но при чём здесь "Прекращение обязательства невозможностью исполнения"?
Из комментария к ГК: "Невозможность исполнения обязательства означает неосуществимость прав и неисполнимость обязанностей, составляющих содержание обязательственного отношения" (с).
Теперь из песни: "Ну кто скажи тебя об этом просит?" (с)
Теперь своими словами: Ну при чём тут ст. 416 "Прекращение обязательства невозможностью исполнения"? О каком прекращении или нарушении обязательств и о какой ответственности за нарушение обязательства, и о каком освобождении от ответственности изготовителя может идти речь, если договор РКП заключён не был и товар покупателю передан не был, и у кредитора даже не возникло право требовать от должника исполнения его обязанности?

Мы ещё понимаем друг друга? ))

[Dao]

Не может продавец отвечать по обязательствам изготовителя.

Может. И отвечает.

Не может ни на кого изготовитель переложить собственных обязательства

Он этого и не делает. В этом нет никакой необходимости.

Ну при чём тут ст. 416

Я ведь уже объяснил, при чем. Вы читайте камменты, читайте. Оно полезно. Глядишь, и смысл фразы, которую Вы процитировали, до Вас дойдет.

[Росинка]

Может. И отвечает.

Вы простых вещей не понимаете.
Обещал молодец на девице жениться. И никто другой его обязательство выполнить не может. Может молодец своего друга уполномочить невесту в церковь доставить, но вот жениться (выполнить своё обязательство) только молодец может.

[Dao]

жениться (выполнить своё обязательство) только молодец может

Почему? Любой неженатый молодец может на этой девице жениться. Никто ведь не может обязать ее принять исполнение.
Разумеется, после этого обязательство первого молодца будет прекращено. И, разумеется, невозможностью исполнения.

Росинка, у Вас какие-то детские понятия об окружающем мире.

[Росинка]

Почему? Любой неженатый молодец может на этой девице жениться.

Придётся привести пример по-проще.
Обязался молодец на спор выпить бочонок пива. Молодец может уполномочить своего друга бочонок подержать и даже помочь молодцу это пиво до рта донести, но выпить пиво - выполнить своё обязательства, кроме молодца никто не может.

[Dao]

обязался молодец на спор выпить бочонок пива

видите-ли, росинка... если уж брать эту ситуацию, то закон как раз разрешает тому, с кем этот молодец спорил, потребовать выпить пиво от того, кто держит бочонок. помните, кому потребитель вправе предъявить требования в отношении товара ненадлежащего качества? так вот: спорил изготовитель, а бочонок держит продавец.

[Росинка]

так вот: спорил изготовитель, а бочонок держит продавец.

Пусть держит, пиво всё равно может выпить только тот, кто в споре обязательство на себя взял.
Всё, Dao, я больше смеяться не могу. )))

[Dao]

Было бы смешно, когда бы не было так грустно.

пиво всё равно может выпить только тот, кто в споре обязательство на себя взял

Росинка, ну не я же придумал закон, по которому одно лицо устанавливает гарантийный срок, а другое (никак с первым не связанное) в течении этого срока несет ответственность. Все претензии к нашим депутатам.

Тут на днях у меня зашел разговор об охоте с одним из мастеров нашего СЦ. Он спрашивает: "Как следует арестовывать браконьера?" Я отвечаю: "Милиция, свидетели." Он: "А где взять ментов и свидетелей в лесу?" Вопрос риторический, но закон есть закон. У охотоведа с браконьером разговор короткий: ружье за ствол и об дерево. Решение это, конечно, социальное (хотя и не правовое), но оно хорошо до тех пор, пока не попадется человек, который с десяти метров ножом коробки сшибает. Что ему помешает точно такие же методы применить? Закон - тайга, медведь - прокурор... Люди, которые писали этот закон, охотятся с вертолета и о реальной жизни понятие имеют приблизительное.
С ЗОЗПП то же самое. Вы, Росинка, в курсе, какой гарантийный срок "Самсунг" устанавливает на свою технику в Корее? Пять лет. А у нас один год. Как думаете, почему?

[Росинка]

С ЗОЗПП то же самое. Вы, Росинка, в курсе, какой гарантийный срок "Самсунг" устанавливает на свою технику в Корее? Пять лет. А у нас один год. Как думаете, почему?

Думаю потому, как гарантийный срок товара по ЗоЗПП предусматривает не только безвозмездное устранение недостатков, но также возврат и обмен товара.

[Обыватель77]

1. Потому что Warranty и Guaranty - это два разных слова с отличающимся значением. В России фактически первое переводят как второе.
2. Право прецедентное, и поэтому потребительский экстремизм ограничен прецедентами отказов.

[Евгений Мясин]

.
2. Право прецедентное, и поэтому потребительский экстремизм ограничен прецедентами отказов.

С каких пор?