Хочу вернуть деньги за сотовый, продавец отказывается

[AlexPilot]

Чёй-то я по вторникам неясно выражаться стал

Скорее, невнимательно читать. Не?

где указано требование, т.е. какое требование

Так "где" или "какое"? Полное цитирование поспособствует?

За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.

Цена товара определяется, исходя из его цены, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование добровольно удовлетворено не было.

По тексту ст.23 ЗоЗПП совершенно ясно о каком именно требовании идет речь, поскольку никакие другие требования в ней не указаны.

[BOBA_25]

Вот здесь непонятно. Продавец самовольно отремонтировал телефон и проигнорировав претензию на возврат денег, пытался жене его вернуть через 22 дня после подачи претензии. Рекламационный товар -это товар, который неисправен и нуждается в ремонте! У продавца на данный момент телефон уже отремонтирован! Я спрашивал о правовых последствиях. Если мы его заберем, не будет ли это фактом отказа от претензии по возврату денег? И доказательством того, что жена изменила требования? Ведь квитанцию на диагностику и ремонт она "обменяет" на телефон"?

Может разведете на минуту шпаги и ответите мне ? Если не трудно? ( смотреть на пару сантиметров выше)

[AlexPilot]

Если мы его заберем, не будет ли это фактом отказа от претензии по возврату денег?

Да, будет: ведь товар станет надлежащего качества и права на требование по ст.18 ЗоЗПП не возникнет, а исправные телефоны по ст.25 ЗоЗПП возврату и обмену не подлежат.

[Светлана Загвоздина]

Удавалось убедить судей трактовать сомнение, посеянное неточностью закона, в пользу потребителя.

Так Вы практик, Valery69, что на самом деле хорошо видно из многих Ваших постов! И я согласна с Вами, что нигде так, как в наших судах, не "слаба теория, мой друг..." Т.е. ну очень слаба и не очевидна...

[BOBA_25]

Да, будет: ведь товар станет надлежащего качества и права на требование по ст.18 ЗоЗПП не возникнет, а исправные телефоны по ст.25 ЗоЗПП возврату и обмену не подлежат.

Ну теперь понятно все, я так и думал, когда сказал супруге, что забирать телефон не нужно. Подождем ответы из Роспотребнадзора и прокуратуры, (может все-таки добровольно вернут деньги, проверять то их все равно будут) тогда уже и в суд обратимся.
Всем спасибо за ответы.

[AlexPilot]

забирать телефон не нужно

Ни в коем случае. Мировое и в суде успеете заключить, если не одумаются.

[BOBA_25]

Мировое и в суде успеете заключить, если не одумаются.

Кстати, от мирового можно ведь отказаться, хочу все-таки, чтоб штраф с них взяли. А если мировое, то продавец признает иск. Так кажется?

[AlexPilot]

от мирового можно ведь отказаться

Можно.

хочу все-таки, чтоб штраф с них взяли

Вам-то зачем? От этого штрафа ничего не перепадет, а мировое может оказаться выгодным для Вас.

если мировое, то продавец признает иск.

Скажем так - оценит исковые требования, свою позицию на предстоящем процессе

[BOBA_25]

Вам-то зачем? От этого штрафа ничего не перепадет, а мировое может оказаться выгодным для Вас. Скажем так - оценит исковые требования, свою позицию на предстоящем процессе

Я понимаю, что штраф муниципалы получат, просто ООО мелкое (у них вроде 2 мелких точки по продаже сотовых,) и когда молодой директор с замом "пальцы гнут", то возникает ответное желание. Я думаю, тысяч 17 будет для них нормальным уроком, хотя если они упертые...

[AlexPilot]

Ну, это уж Вам решать

[BOBA_25]

Я просто от их трактовки ЗоЗПП падаю, в жалобах в Роспотребнадзор и прокуратуру цитаты я им выдал из гарантийного талона и квитанции, Вы наверное не читали. Говорю ж хамы...Обман натуральный потребителя неграмотного.

А именно, цитирую:
«В соответствии со ст. 18 Закона «О защите прав потребителей» при обнаружении недостатков товара в 15-дневный срок, потребитель обязан обратиться по месту приобретения товара или в сервисный центр для установления наличия либо причины возникновения недостатка. Продавец не несет ответственности за нарушение сроков проведения экспертизы уполномоченными на это организациями. Срок нахождения Товара на экспертизе не учитывается при исчислении срока устранения (установления наличия либо причины) недостатков.»
«В соответствии со ст. 20 Закона «О защите прав потребителей» между сторонами достигнуто соглашение, что устранение недостатков Товара осуществляется в течении 45 дней с момента передачи товара в Авторизованный Сервисный Центр. В случае, если недостаток Товара не устранен в 45-ти дневный срок, потребитель обязан не позднее последнего дня, подать заявление об отказе на продление данного срока, в противном случае, срок устранения недостатков считается продленным на 45 дней.»

особенно выделенное убивает..., ну и далее не лучше

[AlexPilot]

Чем больше пЕрагоФФ в их ответах, тем легче Вам в суде.

[BOBA_25]

Одна надежда на это Да, совсем из головы вылетело! Когда второй раз ходили к продавцу, я снял весь разговор на телефон. Вопрос к юристам:" Это как доказательство можно использовать? Продавца о съемке не уведомлял!"

[Светлана Загвоздина]

в случае, если недостаток товара не устранен в 45-ти дневный срок, потребитель обязан не позднее последнего дня, подать заявление об отказе на продление данного срока, в противном случае, срок устранения недостатков считается продленным на 45 дней.»

Да уж, перлы ещё те...
Всё в договоре и документах, выданных продавцом, не соответствующее Закону РФ "О защите прав потребителей" и ущемляющее права потребителя, на суде будет признано ничтожным.

[AlexPilot]

на суде будет признано ничтожным

Послушайте, "знаток реальной судебной практики"!
Условия договора, ущемляющие права потребителя, являются ничтожными в силу закона уже в момент их включения в договор!

[Светлана Загвоздина]

...но признаются таковыми по решению суда, т.к. добровольно одна из сторон по договору это признавать не хочет, а действует в соответствии с тем, как она видит ситуацию "со своей колокольни".

снял весь разговор на телефон. Вопрос к юристам:" Это как доказательство можно использовать? Продавца о съемке не уведомлял!"

Можете использовать, т.к. работа продавца - это не его частная жизнь. Разумеется, я не юрист (Вы юристов спросили ), но с такими ситуациями не раз сталкивалась.

[AlexPilot]

На юридическую квалификацию таких условий не влияет воля ни одной из сторон.
Ровно как белое всегда белое, кто бы как не считал.

[BOBA_25]

Можете использовать, т.к. работа продавца - это не его частная жизнь. Разумеется, я не юрист (Вы юристов спросили ), но с такими ситуациями не раз сталкивалась.

Я с телефона на диск скинул, так что его в исковом указывать, в приложении или на суде отдавать?

[Светлана Загвоздина]

Я с телефона на диск скинул, так что его в исковом указывать, в приложении или на суде отдавать?

Об этом доказательстве, как и обо всех других, Вы расскажете на судебных заседаниях. Если записано что-то очень существенное, то подготовьте заранее полную "расшифровку" тех слов, что прозвучали и подтверждены видеозаписью. Расшифровка - дословное изложение того, кто и что говорил. Лучше, чтобы текст расшифровки у Вас был на электронном носителе, чтобы при его приобщении к материалам дела секретарь суда мог скопировать себе текст на компьютер. Распечатать текст также следует, причем 1 экз. - для суда, 1 экз. - для ответчика и 1 экз. для Вас.
Кстати, свое выступление на суде тщательно продумайте и также принесите и в распечатанном виде, и на электронном носителе.

[BOBA_25]

. Расшифровка - дословное изложение того, кто и что говорил. Лучше, чтобы текст расшифровки у Вас был на электронном носителе, чтобы при его приобщении к материалам дела секретарь суда мог скопировать себе текст на компьютер. Распечатать текст также следует, причем 1 экз. - для суда, 1 экз. - для ответчика и 1 экз. для Вас.

А про расшифровку тоже на суде ходатайство заявлять? Т.е. на вопрос, есть ли ходатайства у истца, сказать, что ходатайство есть, о приобщении к делу доказательств, а именно : видеозаписи, расшифровки видеозаписи в электронном виде и расшифровка письменно для суда и ответчика. Так?

.Кстати, свое выступление на суде тщательно продумайте и также принесите и в распечатанном виде, и на электронном носителе.

А на электронном носителе - то зачем? (Вроде достаточно и на бумаге)

[Светлана Загвоздина]

А про расшифровку тоже на суде ходатайство заявлять? Т.е. на вопрос, есть ли ходатайства у истца, сказать, что ходатайство есть, о приобщении к делу доказательств, а именно : видеозаписи, расшифровки видеозаписи в электронном виде и расшифровка письменно для суда и ответчика. Так?
А на электронном носителе - то зачем? (Вроде достаточно и на бумаге)

Про видеозапись говорите в произвольной форме, можно и с теми формулировками, как у Вас в сообщении на форуме. Дело в том, что в любом случае видеозапись - это одно доказательство по делу, а расшифровка просто к ней прилагается, не являясь сама по себе отдельным доказательством.
Что касается электронных носителей, на которых записаны выступления сторон по делу, то это производит хорошее впечатление на суд, т.к. сокращает большой объем работы для суда, секретаря и судьи. Ну, а для Вас это гарантия, что Ваши слова будут в материалах дела отражены точно и без искажений, и замечания в протокол судебного заседания, если они понадобятся, можно будет внести гораздо легче и быстрее, чем если бы секретарь вкратце излагала Ваши слова, самостоятельно набирая их на компьютере.
Т.е. при выступлении на суде обязательно подчеркните, что текст выступления есть и на электронном носителе, продемонстрируйте готовность дать его скопировать секретарю суда. Сам носитель у Вас забирать не будут, просто скопируют информацию. Эта практика получила очень широкое распространение практически повсеместно.

[BOBA_25]

Светлана, спасибо за информацию! Я , судов 20-25 выиграл сам, и товарищам пару десятков по военной линии, по гражданке не судился ни разу. Один раз на Владавиа "выпендривался", претензию за задержку рейса писал,деньги добровольно получил. А в военных судах немного все по другому и нет мировых судей, поэтому и вопросы задаю. Да и не принято у вояк свидетелей вызывать, если только по уголовке..., да и фото , видео всякое... У вояк немного своя специфика. Поэтому и вопросы задаю! Просто думаю, может поучиться 3 года заочно и юристом стать на дембеле . Не решил еще. Кстати 25 , это приморский край, а не возраст . А то такое ощущением, что некоторые пацану отписку дают, не солидно для них...как-то... Спасибо за ответы еще раз.

[Светлана Загвоздина]

судов 20-25 выиграл сам, и товарищам пару десятков по военной линии, по гражданке не судился ни разу.... Кстати 25 , это приморский край, а не возраст . А то такое ощущением, что некоторые пацану отписку дают, не солидно для них...как-то... Спасибо за ответы еще раз.

Отличный результат, поздравляю! Гражданские суды, конечно, имеют свою специфику по сравнению с военными... Но в целом - всё одно и то же, так что у Вас всё получится!
Ну, по-любому, даже если бы Вам было и 25 лет - хороший возраст... не совсем уж детский...
А Приморский край - это очень красиво, наверное, ни разу там не была...

Удачи Вам на суде!

[BOBA_25]

Пилот, чего молчишь, я тебя спрашивал! Или ты не юрист??

[AlexPilot]

Видишь ли, дружок!
Если я чего не знаю - предпочитаю не отвечать. Хочешь похамить - обращайся к специалисту.

[BOBA_25]

Хорошо, дружок! Обращусь, ты казался мне юристом..... А насчет хамить, я 25 лет в авиации прослужил, хотя инженером, а не пилотом...............................

[AlexPilot]

ты казался мне юристом

За это - спасибо. Я нигде и никогда не говорил о том, что являюсь юристом или пилотом. Но чтобы говорить правду - быть не нужно ни юристом, ни пилотом.

я 25 лет в авиации прослужил

Я не служил и не работал. ЯК18T (когда есть деньги) - не в счет, это моя забава. Пилотирую Nissan чаще. И B737 NG в MSFS2004 в VATSIM - а что делать?

[BOBA_25]

Тоже неплохо

[BOBA_25]

Вот новая информация. По заявлению в прокуратуру пришел ответ, что все передано в Роспотребнадзор, ждите ответа, и разъясняют , что можно подать в суд. А как я уже писал выше, посылались заявления и в прокуратуру и в Роспотребнадзор. Будем ждать ответа из Роспотребнадзора. Вобщем, если не можете найти адрес Роспотребнадзора, пишите прокурору! Он найдет