Оплата ДГК и Водоканалу, в квартире никто не прописан

[Sergij]

А разве не подпадают действия автора под эту статью? Услугами хотя и 3 дня в неделю, но пользуется. А оплачивать их не желает (потому как не зарегистрирован)

Нет. Как можно злоупотребить правом выбора места проживания?

И какой законный способ оплаты в приведенном случае предлагаете Вы? Платить в двух местах?
Без счетчика, пожалуйста...

[Алексей Егорович]

Сообщение от Алексей Егорович

ваша позиция мне понятна. вы хотите узнать - как обойти закон, не нарушая его.

А в чем нарушение закона?

А я разве утверждал, что закон нарушен? Закон - столб, его нельзя перешагнуть. А вот обойти иногда можно, при том не нарушив этот закон. Я дал предложение, как это сделать - ставить счётчик.

[alexander.vld]

Так что будет в случае, если буду проживать не зарегистрировавшись. Получается, по ПП №307 начисление за некоторые ком.платежи должны быть равны 0. Это злоупотребление правом? Что за это грозит?

[Sergij]

Так что будет в случае, если буду проживать не зарегистрировавшись. Получается, по ПП №307 начисление за некоторые ком.платежи должны быть равны 0. Это злоупотребление правом? Что за это грозит?

Нет. Это уже правонарушение.
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_20.html#p5621

[Михаил2811]

1. А что, разве есть? Почему Вы так решили?


2. А зачем? По закону на него и так не должны начислять.


3. Статья 10 ГК РФ
Вот! Исполнителю следует предполагать, что гражданин осуществляет право выбора места проживания разумно и добросовестно. Поэтому - никаких доказательств.
В то же время гражданин не должен злоупотреблять своим правом.


4. Ошибаетесь. Обязанность останется (ст. 153, 155 ЖК).

Отвечаю по порядку.
1. Автор сам написал, что в квартире он периодически живет. Вот потому, он там есть.
2. По какому конкретно закону не должны начислять? Согласно ст. 153,154,155 ЖК РФ как раз должны. Автор собственник? Да. Его обязанности по оплате - в вышеприведенных статьях. Про непроживание или не потребление ком услуг там нет ни слова. Поэтому платить обязан.
Ст. 153:" Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у: 5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение". На этом в принципе, спор можно завершать. Есть право не платить? Используй заявительный принцип для его реализации - пиши заявление, прилагай подтверждающие документы. Не желаешь? Тогда плати. Похоже, автор является единственным собственником. Поэтому ему и начисляют на одного.
3. Считаю, что эта норма права в данной ситуации не применима.
4. На время его отсутствия (непроживания) от оплаты некоторых коммунальных услуг (о которых мы ведем речь) автор может быть освобожден. Поэтому обязанность не останется.
Я тоже нахожусь в подобной ситуации. У меня тоже два жилья. И мне тоже пытались начислять плату за хол. воду и водоотведение. Но я, понимая, что не прав, сдаваться и платить не хотел. Дело не в деньгах, просто интересно было, как они смогут меня заставить платить по закону. Хотелось узнать для себя что-то новое. Вступил в переписку, приводил аргументы, что платить не должен, схожие с теми, которые приводят мои оппоненты... Говорил, а если у меня 10 квартир, я что, должен везде оплачивать ком услуги? Живу-то в одной. Они мне - ставь счетчик. А я говорю - не буду. Это мое право ставить или нет. И решать буду сам. Сказал им, что я не имею права вносить изменения в существующую схему учета потребленной энергии. Сказал, что работы по установке счётчиков относятся к переустройству жилого помещения, поскольку в моем техпаспорте на квартиру про счетчики - ни слова. А согласно ЖК РФ мне выполнять эти работы запрещено. Вы не имеете права требовать от меня "переустройства". Короче, городил им все, что приходило в голову. В итоге, они решили просто не связываться. Я их просто достал. Другого объяснения не вижу. Так пока и не начисляют. Но разница между мной и автором в том, что я действительно в той квартире не проживаю и услугами не пользуюсь.

[Алексей Егорович]

Нет. Это уже правонарушение.
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_20.html#p5621

КоАП.
Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации

1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.
2. Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.

[АлександрАн]

значит ли это, что существуют специальные нормы, регулирующие именно такую ситуацию?

Куда уж специальнее - Постановление Правительства 307 от 23.05.06.

поэтому считаю

Совсем не Важно, что ВЫ считаете, что я считаю... Важно тольк то, что НАПИСАНО в законах и НПА, БУКВАЛЬНО.

Нет вовсе? как нет?

Очень просто: НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАН.

С одной стороны собственник обязан оплачивать комунальные услуги и пр. согласно ст. 153,154 жк рф.

А он и оплачивает. По месту регистрации.

Пусть не платит: напишет соответствующее заявление. Представит документы, подтверждающие его отсутствие в квартире - и все.

НЕ обязан.

Не управляющая же организация..

Именно она. Если у УО нет сведений о регистрации гражданина по этому адресу - нет и оснований для начисления оплаты за КУ.

значит нужно представить этому доказательства.

Не нужно.

[АлександрАн]

но начну жить?

Не начинайте жить.
Кто Вам мешает НАВЕДЫВАТЬСЯ в Ваше жилое помещение: приглядеть, пыль подмести...

[АлександрАн]

Услугами хотя и 3 дня в неделю, но пользуется.

А кто и как это определит? В отсутствии ИПУ?
"Домоуправ - друг человека" через стены круче рентгена просвечивает?!

[Алексей Егорович]

А кто и как это определит? В отсутствии ИПУ?
"Домоуправ - друг человека" через стены круче рентгена просвечивает?!

Автор сам в этом признался

[АлександрАн]

По моему мнению, это будет справедливо

"Справедливости" нет. Есть правила, закон и порядок.

Так почему ему должна предоставляться фактически бесплатая услуга?

По Постановлению Правительства РФ 307. И услуга вовсе не предоставляется там, где не зарегистрирован никто...

[АлександрАн]

Автор сам в этом признался

Он не писал, что потребляет...
Это Вы придумали.

[АлександрАн]

Так что будет в случае, если буду проживать не зарегистрировавшись.

Если до 3-х месяцев - вообще ничего.
Потом на часок или на денек заскочите по месту постоянной регистрации - и опять ничего...

[Алексей Егорович]

Он не писал, что потребляет...
Это Вы придумали.

А вы считаете, что он воду из колодца приносит?

[Алексей Егорович]

Если до 3-х месяцев - вообще ничего.
Потом на часок или на денек заскочите по месту постоянной регистрации - и опять ничего...

А причем тут 3 месяца? И для чего "заскакивать на денёк по месту постоянной регистрации" надо?

[Михаил2811]

[quote=александран;162067]куда уж специальнее - постановление правительства 307 от 23.05.06.



совсем не важно, что вы считаете, что я считаю... важно тольк то, что написано в законах и нпа, буквально.

так что все-таки написано в законах и нпа именно по такой ситуации? почему написано должно быть "буквально"? почему нельзя применять аналогию права? разве законом можно предусмотреть всякую жизненную ситуацию?

[АлександрАн]

почему нельзя применять аналогию права?

Какую еще аналогию? Незачем.

В ПП РФ 307 написано вполне четко:

38. В платежном документе указываются:
...
г) объем (количество) потребленных в течение расчетного периода коммунальных ресурсов и отведенных сточных вод, который:
...
при отсутствии коллективных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета - указывается исполнителем исходя из норматива потребления коммунальных услуг, общей площади помещения (для отопления) или числа граждан, зарегистрированных в жилом помещении (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения);

Если число зарегистрированных - ноль, то и размер оплаты - ноль.
Любая сумма оплаты за КУ, указанная в платежном документе и отличная от нуля в этом случае - обман потребителей, ст. 14.7 КоАП РФ.

[Михаил2811]

[

Очень просто: НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАН

.

А он и оплачивает. По месту регистрации.

Именно она. Если у УО нет сведений о регистрации гражданина по этому адресу - нет и оснований для начисления оплаты за КУ.

Если я правильно понял, то потребитель коммунальной услуги обязательно должен быть зарегистрирован в квартире. Если он живет, но не зарегистрирован, значит воду он не потребляет и платить не должен. Выглядит подобная логика как-то... не очень. Регистрация ни по месту пребывания, ни по месту жительства никаких прав не дает (ст.3 Закона о Праве граждан РФ на свободу передвижения, выбора места пребывания и жительства на территории РФ"). Я живу в квартире у жены, здесь получаю и оплачиваю коммунальные услуги, а зарегистрирован и являюсь собственником совсем по другому адресу, в том же городе. Разве я должен платить по месту регистрации где ничего не потребляю?
В Законе не определено такое понятие как регистрация на какой-либо территори или населенном пункте, тем более радиус действия регистрации.

[Алексей Егорович]

В ПП РФ 307 написано вполне четко:

38. В платежном документе указываются:
...
г) объем (количество) потребленных в течение расчетного периода коммунальных ресурсов и отведенных сточных вод, который:
...
при отсутствии коллективных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета - указывается исполнителем исходя из норматива потребления коммунальных услуг, общей площади помещения (для отопления) или числа граждан, зарегистрированных в жилом помещении (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения);

Если число зарегистрированных - ноль, то и размер оплаты - ноль.
Любая сумма оплаты за КУ, указанная в платежном документе и отличная от нуля в этом случае - обман потребителей, ст. 14.7 КоАП РФ.

В ПП РФ 307 написано вполне четко:
38. В платежном документе указываются:

г) объем (количество) потребленных в течение расчетного периода коммунальных ресурсов и отведенных сточных вод, который:
...
при отсутствии коллективных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета - указывается исполнителем исходя из
1-норматива потребления коммунальных услуг,
2-общей площади помещения (для отопления)
3-или числа граждан, зарегистрированных в жилом помещении (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения)

Претензии по модерированию адресуйте администрации форума. Модератор.

[АлександрАн]

1-норматива потребления коммунальных услуг,
2-общей площади помещения (для отопления)
3-или числа граждан, зарегистрированных в жилом помещении (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения)

Вот этого: "раз-два-три" в ПП РФ 307 нет. Не искажайте текст НПА.

[Алексей Егорович]

Вот этого: "раз-два-три" в ПП РФ 307 нет. Не искажайте текст НПА.

хорошо. специально для вас изложу с точностью до запятой.

38. В платежном документе указываются:
при отсутствии коллективных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета - указывается исполнителем исходя из норматива потребления коммунальных услуг, общей площади помещения (для отопления) или числа граждан, зарегистрированных в жилом помещении (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения);

[АлександрАн]

специально для вас изложу с точностью до запятой.

И что?
У Вас с арифметикой плоховато?
Норматив по воде и газу - с человека. Размер оплаты определяется призведением норматива на количество зарегистрированных.
Или Вы не знаете, что ЛЮБОЕ число, умноженное на ноль - результат ноль.

Или у Вас для ЖКУ уже арифметика в комплексных величинах, с действительными нормативами и мнимыми людьми?
Так вот, за такие обсчеты полагается вполне реальный штраф по ст. 14.7 КоАП РФ "Обман потребителей".

[Алексей Егорович]

И что?
У Вас с арифметикой плоховато?
Норматив по воде и газу - с человека. Размер оплаты определяется призведением норматива на количество зарегистрированных.
Или Вы не знаете, что ЛЮБОЕ число, умноженное на ноль - результат ноль.

.

У меня с арифметикой всё в порядке. И с русским языком, в отличие от вас - тоже. Если вы не умеете читать текст закона так, как написано - это не вина, это беда ваша. В чём я неоднократно убеждался. Извините за резкость.

[АлександрАн]

Если вы не умеете читать текст закона так, как ...

... Вы - не умею.
Не умею придумывать особых ситуаций и мифических фактически проживающих...

[alexander.vld]

А причем тут 3 месяца? И для чего "заскакивать на денёк по месту постоянной регистрации" надо?

Правила регистрации и снятия граждан российской федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Чтобы обнулить счетчик на 90 дней. П.9 )))

Не начинайте жить.
Кто Вам мешает НАВЕДЫВАТЬСЯ в Ваше жилое помещение: приглядеть, пыль подмести...

Да, наверное так и буду делать. Только лишь наведываться)

[Sergij]

при отсутствии коллективных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета - указывается исполнителем исходя из норматива потребления коммунальных услуг, общей площади помещения (для отопления) или числа граждан, зарегистрированных в жилом помещении (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения);

холодная вода, ипу нет, норматив потребления - 5 куб. м. (условно)
рассчитайте, пожалуйста, объем потребления желательно со ссылками на используемые нормы пп 307 (с жк ясно), для случаев:
а) 1 собственник; постоянно проживает 3 человека (включая собственника), все зарегистрированы.
б) 1 собственник; никто не проживает постоянно, никто не зарегистрирован.

P.s. кому ни предлагал похожее - никто не стал решать. один товарищ вообще как-то брякнул: "не обязан".

p.p.s. не знаю, что с заглавными буквами.

[Александр Георгиевич]

холодная вода, ипу нет, норматив потребления - 5 куб. м. (условно)
рассчитайте, пожалуйста, объем потребления желательно со ссылками на используемые нормы пп 307 (с жк ясно), для случаев:
а) 1 собственник; постоянно проживает 3 человека (включая собственника), все зарегистрированы.
б) 1 собственник; никто не проживает постоянно, никто не зарегистрирован.
P.s. кому ни предлагал похожее - никто не стал решать. один товарищ вообще как-то брякнул: "не обязан".

Расчет производим в соответствии с приложением № 2 постановления правительства рф № 307 от 23.05.2006 г. "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам".
1. Формула 3 приложения 2: объем к оплате по нормативам равен 3*5= 15 куб.м.
2. Та же формула, но объем к оплате= 5 куб.м. (1*5=5). однако на основании заявления и в соответствии с разделом 6 правил № 307 обязателен перерасчет с уменьшением платы на 5 кубов.

P.s. Заглавные буквы исчезают при редактировании сообщения по теме.

[АлександрАн]

2. Та же формула, но объем к оплате= 5 куб.м. (1*5=5). однако на основании заявления....

... Потребителя в Роспотребнадзор и прокуратуру в отношении Исполнителя возбудят дело об административном правонарушении по ст. 14.7 КоАП РФ "Обман потребителей".

[Алексей Егорович]

... Потребителя в Роспотребнадзор и прокуратуру в отношении Исполнителя возбудят дело об административном правонарушении по ст. 14.7 КоАП РФ "Обман потребителей".

АлександрАн! Не пойму, откуда у вас во многих сообщениях проявляется дурная привычка выдергивать из сообщения часть слов, без которых это сообщение теряет всякий смысл. И затем комментировать те оставшиеся обрывки, которые в отдельности не имеют никакого значения. Наверное это с пелёнок, когда маленький ребёнок "просит того, не знаю чего. Лишь бы просить"

[Sergij]

Расчет производим в соответствии с приложением № 2 постановления правительства рф № 307 от 23.05.2006 г. "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам".
1. Формула 3 приложения 2: объем к оплате по нормативам равен 3*5= 15 куб.м.
2. Та же формула, но объем к оплате= 5 куб.м. (1*5=5).

Из формулы 3:

n - количество граждан, проживающих (зарегистрированных)

Зачем Вы поменяли смысл переменной? Нельзя этого делать. Ни Вам, ни ДГК. Для ДГК это статья!
Объем во втором случае будет равен 0.