Интересный случай!!!: возврат запчасти...

[Pessimist]

Правила
продажи товаров по образцам
(утв. постановлением Правительства РФ от 21 июля 1997 г. N 91
(с изменениями от 2 октября 1999 г., 7 декабря 2000 г.)
I. Общие положения
1. Правила продажи товаров по образцам (далее именуются - Правила) разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст.140) и определяют порядок продажи товаров по образцам и оказания связи с такой продажей услуг, а также регулируют отношения между покупателем и продавцом товаров.
2. Основные понятия, используемые в настоящих Правилах:
o покупатель - гражданин, имеющий намерение приобрести либо приобретающий или использующий товары исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
o продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу товаров по образцам;
o продажа товаров по образцам - продажа товаров по договору розничной купли-продажи (далее именуется - договор), заключаемому на основании ознакомления покупателя с предложенными продавцом образцами товаров или их описаниями, содержащимися в каталогах, проспектах, буклетах, представленными в фотографиях и других информационных материалах, а также в рекламных объявлениях о продаже товаров. 3. При продаже товаров по образцам покупателю предоставляется возможность самостоятельно или с помощью продавца ознакомиться с демонстрируемыми образцами или предложенными описаниями товаров, выбрать и приобрести необходимые товары, передаваемые покупателю после их доставки в указанное им место, если иное не предусмотрено договором.

Так что к Ожегову нужно отсылать не меня, а законодателя.
А вот ст.497 ГК РФ ст.26.1 явно противоречит, и представляется, что применяться должны положения ГК.

[Евгений Мясин]

Г-н Pessimist!
Во-первых. я уже сказал. что ст. 497 ГК будет уточняться, но это в первую очередь для тех, кто не обращает внимание на п. 3 ст. 492 ГК:
3. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.
Законодатель ввел в оборот новое понятие: дистанционный способ продажи товара (ст. 26.1 закона "О ЗПП"). ГК этот вид продажи не регулирует. Что это означает? А это означает совсем не то. что Вам представляется, то есть в данном случае приоритет отводится ст. 26.1.
Во-вторых, тоже говорил и не раз. что и правила продажи товаров по образцам вскоре (по чиновничьим, конечно. временным понятиям) будут пересмотрены. Боюсь. правда. что этот процесс может затянуться. поскольку в правительстве созрела идея, все. что связано с торговлей, соединить в одном документе.
А что касается вашего замечания об отсылке законодателя к Ожегову. оно в общем правильное. Но не забудьте. что делали ГК более 10 лет назад. когда дистанционной продажи (кроме посылочной торговли да каталожной для избранного круга) практически не было.

[Dibor]

Евгений Мясин До суда в данном случае не дойдет, так как заказывал знакомый. Но вообще конечно суд на то и суд.
Но..., просто хотелось бы разобраться в правовых нормах, ведь суд то судит на основании норма а не житейской справедливости.
Например, Вы говорите - возмещение расходов. А затраты на саму запчасть - это расходы или нет? Если нет, то могу не согласиться так как если запчасть неликвидна полностью то что мне с ней делать?
Или давайте взглянем на ситуацию немного по другому. Предположем , Вы договорились с сервисом о проведении ремонта машины на 15.04.06. Нужных запсастей в налличии не было и Вы договорились что сервис покупает их. Вы оставили предоплаты и уехали, а 15.04.06, когда запсасти уже пришли на склад Вы приехали и отказались от работ по разным причинам (разбили машину, продали, не захотели делать, само прошло и т.д.). Сервис имеет право на возмещение расходов по ГК, так как это услуга. статью не помню но там это есть. И в эти расходы наверно попадут запсасти которые он закупил для Вас, верно?

А магазин имеет право на возмещение стимости запчсти? Ситуации очень аналогичны ведь. Я понимаю что там услуги а здесь торговля.
Но торговля запчастями это не торговля CD-дисками, когда сегодня ты диск продал, завтра тебе его вернули, а послезавтра ты его продал другому.

[Pessimist]

Мне представляется, что ключевая фраза здесь "не урегулированным настоящим Кодексом".
В ГК РФ имеется:

Статья 497. Продажа товаров по образцам
1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с образцом товара (его описанием, каталогом товаров и т.п.), предложенным продавцом.

2. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, договор розничной купли-продажи товара по образцу считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в договоре, а если место передачи товара договором не определено, с момента доставки товара покупателю по месту жительства гражданина или месту нахождения юридического лица.

3. Покупатель до передачи товара вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.

Соответственно продажа товаров по каталогам, описаниям, и т.п. УЖЕ УРЕГУЛИРОВАНА НАСТОЯЩИМ КОДЕКСОМ И ОТНЕСЕНА К ПРОДАЖЕ ПО ОБРАЗЦАМ. И составители "Правил продажи по образцам" опирались как раз на ГК и определение переписали именно из ст.497. Так что юридически они абсолютно правы. Ожегов нервно курит в сторонке.
А Вот составители ст.26.1 похоже в ГК кроме ст.492 ничего не читали, и только теперь после ее введения в ЗоЗПП с изумлением узнали о существовании ст.497. И вместо изменения или упразднения ст.26.1 вынашивают планы изменения или упразднения ст.497 ГК.
Вы очевидно полагаете, что если завтра законодатель придумает формулировку "ПЕРСОНАЛЬНАЯ ТОРГОВЛЯ" введет его в ЗоЗПП и разработает для нее совершенно особые правила и даст ее определение включающее в том числе и выведенное в ГК РФ понятие "РОЗНИЧНОЙ ТОРГОВЛИ" то на розничную торговлю станут распространяться и превалировать над ГК правила сочиненные для "ПЕРСОНАЛЬНОЙ ТОРГОВЛИ"?
А ведь мы имеем именно такую ситуацию! Ст.26.1 дает понятие "ДИСТАНЦИОННОГО СПОСОБА ПРОДАЖ" включающее в себя понятие "ТОРГОВЛИ ПО ОБРАЗЦАМ" выведенное и урегулированное ГК РФ. А значит нормы ст26.1 могут применяться исключительно в той части которая не подпадает под формулировки ст.497 ГК РФ. А именно в ситуации когда сделка заключается именно дистанционно, без непосредственного контакта покупателя с продавцом, когда последний не может и не демонстрирует покупателю буклеты и каталоги. Поскольку, хотя при этом ее положения и вступают в противоречие с положениями "Правил продажи по образцам" но над этими правилами ЗоЗПП явно превалирует.
Если вообще можно говорить о ее применении поскольку по большому счету ее определение попросту дублирует и расширяет определение "ТОРГОВЛИ ПО ОБРАЗЦАМ" давным давно выведенное в ГК РФ.

[Dibor]

А может дело не в том, есть контакт между покупателем и продавцом а есть ли контакт между покупателем и товаром?

Как в нашем случае (с запчастями на заказ) - контакт с продавцом есть, да что толку - товара то нет. В чем разница с дист .продажей где товара тоже нет, а продавец присутствует , пусть даже виртуально (на сайте или еще как). "Дистанционно" - это от чего? - от продавца или от товара?

И все таки, уважаемые профессора и доценты права, как быть с раходами на запчасть (см. мои посты выше)???

[Pessimist]

Ну что Вы Dibor право со своей запчастью! В то время как обсуждаются глобальные проблемы бытия! "Быть или не быть!" можно сказать!
Шучу.
Только какой совет или пояснение Вы здесь хотите услышать?
Вам посоветуют вносить в договоры с поставщиками и посредниками условие предусматривающее возможность возврата детали в случае отказа потребителя о ее выкупа. Ведь нормы ЗоЗПП и ГК РФ Вам известны? А то обстоятельство, что никто из поставщиков на таких условиях Вам ничего не продаст, отнесут к Вашему неумению работать с поставщиками! Ведь никто не знает специфики Вашей работы лучше скучающих за клавиатурой потребителей!
Составляйте с клиентом договор в котором прописывайте, что заключается сделка купли -продажи с предварительной оплатой товара, согласно которой ИМЕЮЩИЙСЯ У ВАС НА МОМЕНТ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА И ПРОДЕМОНСТРИРОВАННЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЮ ТОВАР остается у вас на ответственном хранениии до внесения покупателем второй части платежа в установленный договором срок, что и будет являться моментом исполнения договора. Пропишите невозможность досрочного внесения платежа. Тем самым Вы не только исключите возможность применения ст.26.1 но и уйдете из под ст.497 ГК и лишите клиента возможности по своему капризу отказаться от уже заказанной детали. Для грамотного составления и обхода подводных камней обратитесь к профессиональному юристу.

[Yurij]

Слишком заумно.
Гораздо проще - договор комиссии, между комитентом - собственником запчасти (дистрибутором, дилером и т.п.) и комиссионером - розничным продавцом.

---------------------------------------
"Всё украдено до нас !" - Бывалый
(с)"Операция "Ы", или новые приключения Шурика"

[yalexey]

ну по чему же заумно...
Довольно изящно...
Конечно, если подобный финт не испугает покупателя. И не будет признан судом, ущемляющим права покупателя.

[Dibor]

Yurij С поставщиками договора стандартные -никто для одного магазина менять договора не станет.
Тут придется заключать договор поставки. Условия возврата там предусмотрены но только по браку. Если бы постащик предусмотрел еще и возврат по другим причинам (например просто по желанию) , то и у него возникли бы те же проблемы , пусть и в меньшем масштабе. (проблемы: куда девать отказную запчасть, если она редкая) Оно ему надо?

Pessimist Если дойдет до конфликта (суда) . то элементарно выплывет, что запчасти на момент заключения договора не было в наличии. Иначе зачем огород городили? Если она была бы, клиент разумно спросит , почему ее не продали сразу? А что может возразиь магазин? Противоречие - тавар ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛИ но не ПРОДАЛИ сразу ??? Тем более и на словах другое говрили клиенту. Ему ж никто не скажет что запасть есть,только забрать ее сейчас нельзя! Скажут как есть - "закажем или подвезем со склада".

yalexey Он будет признан не ущемляющим права покупателя, а вводящим его в заблуждение и не соотвествующим реальной сделке.

А не подскажи те ли , уважаемые участники форума, распространяется ли вообще право покупателя на обмен товара на аналогичный ( как например обувь или другой обычный товар) если она надлежащего качества и следовательно, если аналогичного нет, то возврат денег, если он покупает запчасть к машине?

Что понимается под запчастью аналогичной данной. Та же запчасть (например шаровая)но другого изготовителя к одной и той же машине? или та же запчасть но к другой машине? Или вообще другая запчаст к другой машине?
Вы понимаете - проблема возникает когда запчастей нет на складе. Если они есть, пусть он их меняет как хочет хоть 100 раз. Но когда ее нет, и когда ее надо заказать, то тут и вознкает проблема вполне естественая- что делать с отказной запчастью если она неликвидна? А ведь право на обмен у него есть и при заказе, верно? или все таки нет?

[Pessimist]

Dibor вы извините меня за резкость - но влезть на елку и не ободрать ..... не получится.
Если хотите работать строго по закону - тогда ответ предельно ясен.
Ваш случай - торговля по образцам в чистом виде. Потребитель вправе отказаться от товара и забрать деньги в любой момент до его получения. После покупки потребитель имеет права гарантированные ему ст.25 ЗоЗПП в полном объеме поскольку реализуемый Вами товар не включен в перечень не подлежащих обмену.
А вот если хотите оптимизировать свою деятельность - тогда нужно и юридические формулировки в договоре продумать и персонал обучить чтобы лишнего не ляпали и с клиентом должным образом общались. И документооборот вести соответственно возможным проблемам. И поможет Вам в этом не форум, а юрист. Я не Дед Мороз чтобы нахаляву отрабатывать Вам приемлемую схему.
Наймите толкового юриста, он вникнет в вашу специфику и все сформулирует, подготовит, и при необходимости судебное сопровождение обеспечит. А то все хотят готовые рецепты и нахаляву.

[Yurij]

цитата Dibor:

"С поставщиками договора стандартные -никто для одного магазина менять договора не станет"

Перед тем, как делать такие утверждения, ознакомьтесь с Гражданским кодексом РФ:
Статья 421. Свобода договора
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.

[Dibor]

Pessimist Ну что вы так обижаетесь. Я не хотел ничего ни от кого нахалявы. Извините пожалуйста.
Масштаб проблем, которые я поднимал, не настолько велик в общем то.
Просто у нас законодательство сыровато во многих местах одновременно.
Взять тот же обмен. что аналог то в применении к запчастям (см. мои посты выше)?