-
ЖК монитор можно вернуть в магазин?
ЖК монитор можно вернуть в магазин, если он просто тебе не понравился(не объясняя причин) в течении 7 дней и забрать деньги?
-
В общем случае - нет. В случае ДИСТАНЦИОННОЙ торговли - да.
Дистанционная торговоля - это та, при которой исключена возможность непосредственного ознакомления с товаром до покупки.
Вы как монитор покупали?
-
Пока еще не купил. Брать монитор буду в обычном магазине. Тогда такой вопрос - если я заплатил деньги в кассе, а меня монитор не устраивает по цветопередаче(к примеру), я могу пойти и забрать деньги и не брать монитор!(Ведь продавцы могут сказать, что мне это только так кажется, и с монитором все в порядке)
-
 Сообщение от Shaman
Пока еще не купил. Брать монитор буду в обычном магазине. Тогда такой вопрос - если я заплатил деньги в кассе, а меня монитор не устраивает по цветопередаче(к примеру), я могу пойти и забрать деньги и не брать монитор!(Ведь продавцы могут сказать, что мне это только так кажется, и с монитором все в порядке)
Сначала надо цветопередачу проверять, а потом - платить деньги.
-
Сначала надо цветопередачу проверять, а потом - платить деньги - это то понятно, но как это доказать продавцу? 
-
Senior Member
Ознакомьтесь с ОБЯЗАННОСТЯМИ продавца:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 19 января 1998 г. № 55
"Об утверждении правил продажи отдельных видов товаров"
Часть I - Общие положения
17. При продаже товаров покупателю предоставляется возможность самостоятельно или с помощью продавца ознакомиться с необходимыми товарами.
.Покупатель вправе осмотреть предлагаемый товар, потребовать проведения в его присутствии проверки свойств или демонстрации его действия, если это не исключено ввиду характера товара и не противоречит правилам, принятым в розничной торговле.
Часть IV. Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения.
47. Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости сборку изделия и его наладку.
49.По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством и действием товаров, которые должны демонстрироваться в собранном, технически исправном состоянии. Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии.
Ваше право - потребовать демонстрации работоспособности товара, естественно, ДО оплаты.
http://souz-potrebiteley.ru/zakon_prod/zakon_prod.shtml
-
Senior Member
Если Вам до оплаты товара в кассе не предоставили возможности непосредственно ознакомиться с товаром, то это уже считается дистанционной торговлей со всеми вытекающими.
-
Сообщение от Роман
Если Вам до оплаты товара в кассе не предоставили возможности непосредственно ознакомиться с товаром, то это уже считается дистанционной торговлей со всеми вытекающими.
Не так. Это считается нарушением ЗоЗПП и Правил продажи отдельных товаров - Часть IV_ Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения.
Вы можете это требование - к цветопередаче - с самого начала продавцу предъявить. Т.е. что купите монитор, только если сможете оценить цветопередачу.
Если откажут, обращайтесь к другому продавцу (я имею в виду другую фирму).
-
Senior Member
Это расценивается как дистанционная продажа. Статья 26.1
Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах, представленным на фотоснимках, посредством средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами
Отсутствие возможности ознакомления с товаром, это еще не нарушение, раз оно допускается законом. Просто такая продажа становится дистанционной.
-
Сообщение от Роман
Это расценивается как дистанционная продажа. Статья 26.1
Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах, представленным на фотоснимках, посредством средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами
Отсутствие возможности ознакомления с товаром, это еще не нарушение, раз оно допускается законом. Просто такая продажа становится дистанционной.
Нет, закон ДОПУСКАЕТ отсутствие ознакомления с товаром толлько в случаях, когда способ продажи ИСКЛЮЧАЕТ такую возможность. Например, заказ по Интернету или по телефону. Если способ продажи физически не исключает такой возможности и для проверки не требуется доп. оборудования, то товар должен проверяться в действующем состоянии.
-
Senior Member
Ну а с чего Вы взяли, что в данном магазине способ продажи не исключает ознакомление с товаром до заключения сделки?
Стандартная схема для многих магазинов: товар выбирается по прайс листу, оплачивается в кассе и выдается на складе.
Заказ через средства связи, это однин из вариантов подпадающих под дистанционную продажу, но не единственный!
Дистанционной признается любая продажа исключающая непосредственное ознакомление с товаром, но не исключающая ознакомление через каталоги, проспекты, буклеты, продавца и т.п.
Если человеку совсем не предоставляют информацию по товару, это нарушение, а если предоставляют но в устной форме или через прайс лист, то это дистанционная продажа.
-
была уже такая ветка в курилке по поводу санрайза.
прочитайте и обсуждение лучше там продолжить.
-
Т.е. если это получается дистанционная торговля, то я могу прийти спокойно домой, проверить монитор, и прийти в течение 7 дней и вернуть деньги(сказав, что меня не устраивает цветопередача или скорость быстродействия матрицы)?
-
yalexey - хотя бы ссылку дал тогда
-
Senior Member
Именно так. Либо сказать магазинщикам об этом и потребовать проверки на месте, т.к. они очень не любят признавать "дистанционность".
-
Ещё раз говорю - это НЕ ДИСТАНЦИОННАЯ торговля, т.к. у потребителя может быть хотя бы теоретическая возможность ознакомления с товаром. Способ продажи в магазине НЕ ИСКЛЮЧАЕТ возможность демонстрации товара.
Если в магазине используется данная схема: "товар выбирается по прайс листу, оплачивается в кассе и выдается на складе" и при этом покупателю не дают возможности продемонстрировать товар, то это нарушение ЗоЗПП и Правил продажи... т.к. при этом способе ЕСТЬ ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОВЕРИТЬ ТОВАР В МАГАЗИНЕ.
-
Moderator
Ребята. не морочьте человеку голову. Непосредственную покупку в магазине товара, когда товар присутствует в торговом зале, никогда не признают дистанционной продажей.
-
Сообщение от Евгений Мясин
Ребята. не морочьте человеку голову. Непосредственную покупку в магазине товара, когда товар присутствует в торговом зале, никогда не признают дистанционной продажей.
Хм... Данный товар, может и не стоять на ветрине, а во многих магазинах - мониторы не включают в торговом зале.
-
Господа. Практика по применению ст.26.1 отсутствует, несмотря на то обстоятельство, что статья существует уже более года.
Почему?
Все просто:
ГК РФ
Статья 497. Продажа товаров по образцам
1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с образцом товара (его описанием, каталогом товаров и т.п.), предложенным продавцом.
2. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, договор розничной купли-продажи товара по образцу считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в договоре, а если место передачи товара договором не определено, с момента доставки товара покупателю по месту жительства гражданина или месту нахождения юридического лица.
3. Покупатель до передачи товара вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.
ГК РФ превалирует над ЗоЗПП. Нормы ЗоЗПП применяются только к отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным ГК. (ст.492 ГК РФ ч.3)
Таким обоазом ситуации подпадающие под определение "Продажи товаров по образцам" выведенное в ст.497 ГК, урегулированы этой статьей и к ним не могут быть применены нормы и правила ст.26.1 ЗоЗПП.
Статья 26.1 мертвая. Не ломайте копья.
-
Senior Member
Если в магазине используется данная схема: "товар выбирается по прайс листу, оплачивается в кассе и выдается на складе" и при этом покупателю не дают возможности продемонстрировать товар, то это нарушение ЗоЗПП и Правил продажи... т.к. при этом способе ЕСТЬ ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОВЕРИТЬ ТОВАР В МАГАЗИНЕ.
Это Ваши фантазии про теоретические возможности . В законе черным по белому написано определение, что считается дистанционной продажей. Схема прайс (каталог)-касса-выдача со склада, полностью укладываются в описание дистанционной продажи. Если правила магазина исключают непосредственное ознакомпление с товаром или его образцом, а товар выбирается по прайсу, это дистанционная продажа.
Мдя... В свете 497 статьи даже покупка по почтовому каталогу может расцениваться не как дистанционная продажа... А в магазине вообще достаточно слов продавца о товаре или пары строчек в прайс листе и продажа уже считается продажей по образцам... Грустно...
Правда вот по правилам продаж, технически сложные товары должны быть представлены в торговом зале... Вот отсутствие этих товаров в зале, это есть нарушение правил продаж или реализация продавцом возможности дистанционной продажи? Тут уж получается, что все зависит от продавца, какой вариант он выберет... Либо признает нарушение правил продаж, либо признает дистанционность...
Кстати интересен 2й пункт 497й статьи... По правилам продаж отдельных товаров, сделка считается завершенной по факту оплаты товара на кассе... А по этому пункту после выдачи товара покупателю... При этом и правила ссылаются на возможность исключений, если что то предусмотрено законом, но и ГК делает такую же оговорку... Где же истина?
-
Существуют отдельные "Правила продажи товаров по образцам" составленные на основании ст.497 ГК.
И кстати при желании, почти любую розничную торговлю можно подвести под определение продажи по образцам. Это предоставляет ряд преимуществ продавцу. Например порядок предъявления претензий установленный правилами гораздо более конкретный и вменяемый. И т.д.
Кстати торговля через интернет-магазин с некоторой степенью дискуссионности вполне подпадает под действие ст.497. Это именно "и т.п." п.1;ст.497. И именно так определяется "Правилаим продажи товаров по образцам".
-
Сообщение от Роман
Кстати интересен 2й пункт 497й статьи... По правилам продаж отдельных товаров, сделка считается завершенной по факту оплаты товара на кассе... А по этому пункту после выдачи товара покупателю... При этом и правила ссылаются на возможность исключений, если что то предусмотрено законом, но и ГК делает такую же оговорку... Где же истина?
Вот это уже интересней! Сие и приводит в замешательство как поступить. 
-
Ну что интересно-то? При продаже по образцам оплата товара может производиться до получения собственно товара. Причем разрыв во времени может быть весьма значительным. Поэтому договор считается исполненным не с момента оплаты, как при обычной розничной сделке, а с момента передачи товара потребителю. Если до внесения оплаты конкретный приобретаемый Вами экземпляр товара Вам не был продемонстрирован, Вы имеете право отказаться от исполнения сделки до принятия товара у продавца, несмотря на то, что деньги Вами уже уплачены. И потребовать их возврата.
Правда при этом продавец вправе удержать из них свои необходимые расходы понесенные при исполнении договора. Но их необходимо будет подтвердить.
-
Senior Member
-
Moderator
Уже занесен над ст. 497 ГК РФ топор законодателей. который отсечет от нее лишнее, и не будет тогда возможности у пессимистов размахивать ей как флагом. доказывая недоказуемое, что она первичнее ст. 26.1 закона "О ЗПП".
-
Размахивая топором, следует быть весьма осторожным. Чтобы вследствие неуемного оптимизма не отсечь себе самому что нибудь лишнее.
А то уже доразмахивались до того, что стали заявлять о "недоказуемости" первичности Гражданского Кодекса над ЗоЗПП!
Как-бы вместе (или вместо) ст.497 хирургическое вмешательство не коснулось ст.503 - "Штандарта" защитников потребителей. Как это давно предполагалось.
Инициировав внесение изменений в ст.497, не удастся избежать подобных инициатив в отношении иных статей ГК. Задний ход уже не дашь.
Но в любом случае до внесения вожделенных изменений в ГК, ст.26.1 представляет собой бессмысленный "пшик".
-
Moderator
Уважаемый Pessimist! Сколько бы Вы не "пшикали" и не ссылались на приоритет ст. 497 ГК РФ над ст. 26.1 закона "О ЗПП" грамотные судьи будут применять нормы ст. 26.1
а) потому что она появилась после введения в действие ГК.
б) потому что ст. 492 ГК РФ отдает приоритет законодательству о защите прав потребителей в тех случаях, когда отношения по договору купли-продажи с участием покупателя-гражданина не урегулированы ГК.
А законодатель ввел новое понятие в юридический оборот "дистанционный способ продажи товаров". В ГК его нет. Ваши предудущие ссылки на то. что признаки дистанционной продажи из ст. 26.1 есть в ст.497 ГК, не имеют решающего значения потому что а) и б) сидели на трубе.
-
Осталось ввести в ЗоЗПП статьей 26.2 отсутствующий в ГК термин "ПЕРСОНАЛЬНАЯ ПРОДАЖА" включить в его понятие определение "РОЗНИЧНОЙ КУПЛИ-ПРОДАЖИ" ст.492 ГК, придумать совершенно иные правила и обязанности нежели в ГК. И утверждать, что:
"грамотные судьи будут применять нормы ст. 26.2
а) потому что она появилась после введения в действие ГК.
б) потому что ст. 492 ГК РФ отдает приоритет законодательству о защите прав потребителей в тех случаях, когда отношения по договору купли-продажи с участием покупателя-гражданина не урегулированы ГК.
А законодатель ввел новое понятие в юридический оборот "ПЕРСОНАЛЬНАЯ ПРОДАЖА". В ГК его нет. Ваши предудущие ссылки на то. что признаки персональной продажи из ст. 26.2 есть в ст.492 ГК, не имеют решающего значения потому что а) и б) сидели на трубе."
И тогда "грамотные судьи", с подачи "грамотных законодателей", и с участием "грамотных защитников потребителей" смогут рассматривать дела в защиту прав потребителей вообще без оглядки на ГК! Ведь это "ПЕРСОНАЛЬНАЯ ПРОДАЖА"!
А если не станут применять, то они "неграмотные судьи" и все тут!
Да это просто новое слово в законотворчестве и правоприменении! 
Какой простор! И противный ГК уже под ногами не путается!
-
Moderator
-
Что делать - топор не по моей части!
Ваши права
- Вы не можете создавать новые темы
- Вы не можете отвечать в темах
- Вы не можете прикреплять вложения
- Вы не можете редактировать свои сообщения
Правила форума
|
Просмотр профиля
Сообщения форума
Личное сообщение
Ответить с цитированием