Возврат денег

[Саша80]

Подскажите.
3.07.2010г. отлатила стиральную машину в магазине. Доставка еще не осуществлена, соответственно акт приемки-передачи не подписан. Могу ли я отказаться от приобретения данного товара и вернуть деньги

[Росинка]

Подскажите.
3.07.2010г. отлатила стиральную машину в магазине. Доставка еще не осуществлена, соответственно акт приемки-передачи не подписан. Могу ли я отказаться от приобретения данного товара и вернуть деньги

Срок доставки товара в договоре обозначен конкретной датой или нет? То есть продавец нарушил срок передачи товара или нет (ст. 23.1)?

[Саша80]

Срок доставки не наступил, у меня возникло желание не приобретать эту технику.

[Росинка]

Срок доставки не наступил, у меня возникло желание не приобретать эту технику.

Увы, договор заключён. И в отношении стиральных машин автоматических, даже имеющих недостаток (согласно ст. 18.) можно предъявить продавцу требование возврата уплаченной суммы только в первые 15 дней. Если СМ качественная, то обмен возможен лишь по доброй воле продавца. Договаривайтесь.

[Саша80]

Разве возникает вопрос обмена или возврата? Технику я не получила, и с момента покупки прошло 2 дня. Неужели этот договор нельзя расторгнуть.

[Росинка]

Разве возникает вопрос обмена или возврата? Технику я не получила, и с момента покупки прошло 2 дня. Неужели этот договор нельзя расторгнуть.

Договор РКП считается заключённым с момента выдачи документа об оплате.

Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи
Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428.), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.

[Vel]

Саша80, вам привезут именно ту СМ, с которой вы ознакомились при покупке (т.е. указан ли в договоре кроме наименования модели СМ её серийный номер?), или вам привезут СМ модели, которая указана в договоре, но с любым серийным номером? В последнем случае была осуществлена продажа по образцу, соответственно в этом случае действуют положения п.п. 1, 3 и 4 ст. 497 ГК. При этом расходы продавца, "понесенные в связи с совершением действий по исполнению договора", должны быть подтверждены документально.

[Алексей Егорович]

договор ркп считается заключённым с момента выдачи документа об оплате.

Только непонятно - автор купил машину по образцу или конкретный экземпляр машины с доставкой?

статья 497. продажа товара по образцам и дистанционный способ продажи товара

1. договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с образцом товара, предложенным продавцом и выставленным в месте продажи товаров (продажа товара по образцам).

3. если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, договор розничной купли-продажи товара по образцам или договор розничной купли-продажи, заключенный дистанционным способом продажи товара, считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в таком договоре, а если место передачи товара таким договором не определено, с момента доставки товара по месту жительства покупателя-гражданина или месту нахождения покупателя - юридического лица.

4. если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.

Статья 499. Продажа товара с условием о его доставке покупателю

1. В случае, когда договор розничной купли-продажи заключен с условием о доставке товара покупателю, продавец обязан в установленный договором срок доставить товар в место, указанное покупателем, а если место доставки товара покупателем не указано, в место жительства гражданина или место нахождения юридического лица, являющихся покупателями.

2. Договор розничной купли-продажи считается исполненным с момента вручения товара покупателю, а при его отсутствии любому лицу, предъявившему квитанцию или иной документ, свидетельствующий о заключении договора или об оформлении доставки товара, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором либо не вытекает из существа обязательства.

3. В случае, когда договором не определено время доставки товара для вручения его покупателю, товар должен быть доставлен в разумный срок после получения требования покупателя.

[Саша80]

СМ выбрала по образцу на ветрине.
Принесла 5.07.2010г. (оплатила 3.07.2010г.) в магазин заявление- прошу вернуть денежные средства, которые были внесены в качестве оплаты СМ и сертификата сервисного обслуживания. Данный товар не получала, услугами не пользовалась. Принял заявление под роспись зав.маг. Принял и рассказывает о перечне товаров не подлежащие возврату в исправном состоянии, мол вам откажут. Объясняю ему, что возврата СМ я не прошу, она у них, прошу возврат денег. Он мне свое. Попросила письменный ответ на мое заявление, обещал через 10 дней (я узнаю их решение). И не пройдут ли сроки чтобы принимать дальнейшие действия?
Хотела отказаться от доставки, но старший продавец отказалсяь составить акт о том, что товар я не получала. Пришлось перенести дату доставки на 20.07.2010г., чтобы иметь подтверждение о том, что товар в магазине.

[Vel]

И не пройдут ли сроки чтобы принимать дальнейшие действия?

Общий срок исковой давности - три года.

Принял и рассказывает о перечне товаров не подлежащие возврату в исправном состоянии, мол вам откажут.

С вашей стороны достаточно ссылок на соответствующие статьи законов (ст. 497 ГК, ст. 32 ЗОЗПП). Перечень, о котором идет речь, действует только при обмене или возврате товара по основаниям, указанным в ст. 502 ГК и ст. 25 ЗОЗПП. Вы отказыватесь от исполнения договора купли-продажи и договора о выполнении работ по ремонту согласно сертификата по иным основаниям (а именно: ст. 497 ГК, ст. 32 ЗОЗПП).

Хотела отказаться от доставки, но старший продавец отказалсяь составить акт о том, что товар я не получала.

Это не вам нужно доказывать, что вы товар не получали, а продавцу - что вы его получили (путем составления акта приема-передачи). И зачем вам переносить дату доставки, если вы отказываетесь от исполнения договора?

Статья 454 ГК. Договор купли-продажи

1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

Отказываетесь от исполнения договора купли-продажи - значит в том числе и отказываетесь принимать товар в свою собственность. Доставку продавец должен также отменить и вернуть за неё деньги на соновании ст. 32 ЗОЗПП, за исключением "фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору", т.е. по доставке.

[Саша80]

Спасибо. Подожду 10 дней их решения.

[Vel]

Что касается срока возврата денег, то читаем следующие статьи ГК:

Глава 42 ГК. Заем и кредит

Статья 810. Обязанность заемщика возвратить сумму займа

1. Заемщик обязан возвратить займодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа.
В случаях, когда срок возврата договором не установлен или определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвращена заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления займодавцем требования об этом, если иное не предусмотрено договором.
...


Статья 823. Коммерческий кредит

1. Договорами, исполнение которых связано с передачей в собственность другой стороне денежных сумм или других вещей, определяемых родовыми признаками, может предусматриваться предоставление кредита, в том числе в виде аванса, предварительной оплаты, отсрочки и рассрочки оплаты товаров, работ или услуг (коммерческий кредит), если иное не установлено законом.
2. К коммерческому кредиту соответственно применяются правила настоящей главы, если иное не предусмотрено правилами о договоре, из которого возникло соответствующее обязательство, и не противоречит существу такого обязательства.

Т.е. деньги вам должны вернуть в течение 30 дней с момента предъявления такого требования.

[djard]

Простите, а при чем тут заём и кредит?

[Vel]

А ст. 823 ГК прочитать не судьба? Притом, что предоплата и есть коммерческий кредит.

[djard]

3.07.2010г. отлатила стиральную машину в магазине. Доставка еще не осуществлена, соответственно акт приемки-передачи не подписан. Могу ли я отказаться от приобретения данного товара и вернуть деньги

А где тут предоплата? Я так понял топикстартер заключила ДКП, который вступил в силу с момента выдачи документов подтверждающих оплату, а доставка в другой день. Предоплата подразумевает под собой частичную оплату с последующей доплатой, так?

[Алексей Егорович]

Глава 42 ГК. Заем и кредит... Т.е. деньги вам должны вернуть в течение 30 дней с момента предъявления такого требования.

Vel! не вводите людей в заблуждение. автор ни у кого ничего не занимал и в кредит не покупал

[Vel]

Алексей Егорович, прочтите, блин, ст. 823 ГК и ответьте аргументированно, почему она здесь неприменима, а потом уже сможете обвинять меня во введении в заблуждение. Мало ли что вам не нравится название главы - это не мои проблемы. Обратитесь к законодателю, может он эту статью переместит в другую главу ГК.
Автор фактически предоставил кредит продавцу, уважаемыйй. Если бы вы статью прочли, это бы поняли.

А где тут предоплата?

Не, ну я не могу:

Статья 487 ГК. Предварительная оплата товара

1. В случаях, когда договором купли-продажи предусмотрена обязанность покупателя оплатить товар полностью или частично до передачи продавцом товара (предварительная оплата), покупатель должен произвести оплату в срок, предусмотренный договором, а если такой срок договором не предусмотрен, в срок, определенный в соответствии со статьей 314 настоящего Кодекса.

Предварительная оплата - это оплата до передачи товара покупателю.

[djard]

Vel, я про другое. Прочтите внимательно. Топикстартер не вносил предоплаты за товар. Топикстартер ПОЛНОСТЬЮ ОПЛАТИЛ товар, получив на руки документы ДКП, а доставка товара назначена была на другой день. Поэтому и спрашиваю, почему вы считаете, что это была предоплата. Что вы так нервничаете.

[Валера-38]

Саша80, Вы вправе требовать возврата денег только начиная с 21.07.10г. Причем это при условии, что соглашение о доставке заключено с продавцом.

[Vel]

Топикстартер ПОЛНОСТЬЮ ОПЛАТИЛ товар, получив на руки документы ДКП, а доставка товара назначена была на другой день.

Замечательно.
Согласно ст. 497 ГК

3. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, договор розничной купли-продажи товара по образцам или договор розничной купли-продажи, заключенный дистанционным способом продажи товара, считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в таком договоре, а если место передачи товара таким договором не определено, с момента доставки товара по месту жительства покупателя-гражданина или месту нахождения покупателя - юридического лица.

Т.е. при продаже по образцам доставка товара после заключения договора предполагается по умолчанию. А уж на какой день была назначена доставка - на тот же, на следующий или через год - абсолютно не важно.
К тому же получить на руки документы и получить на руки товар - это две большие разницы, знаете ли.

Читаем п. 1 ст. 487 ГК и соотносим его нормы с настоящим случаем: согласно договору с продавцом покупатель полностью (не понимаю, что вас в этом смущает) оплатил товар до его передачи (доставки тем же самым лицом - продавцом), т.е. согласно определению ст. 487 ГК исполнил обязанность по предварительной оплате товара.

[Vel]

Саша80, Вы вправе требовать возврата денег только начиная с 21.07.10г.

Еще бы обосновать вашу глубокую мысль

[Валера-38]

Vel, не стоит ехидничать. Заглините в пост № 9, где Саша добровольно подписала доп. соглашение о переносе сроков доставки.

[Vel]

Это был перенос даты задним числом, а не "доп. соглашение".
А ехидничаю я неспроста, т.к. если 20.07 товар будет принят, то 21.07 от него уже нельзя будет отказаться, т.к. это вам не дистанционка. Так понятней?

[Валера-38]

20.07 товар будет принят, то 21.07 от него уже нельзя будет отказаться

Полностью с Вами согласен, что потребителю придется принять товар, отказаться от которого нельзя без соглашения с продавцом.

[Vel]

Потребитель уже отказался от исполнения договора согласно п. 4 ст. 497 ГК, что автоматом привело к его расторжению. А расторгнутый договор невозможно изменить:

Статья 450 ГК. Основания изменения и расторжения договора

3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.

[Валера-38]

Vel, ст. ст. 309, 310 ГК.

[Vel]

Валера-38:

Статья 310 ГК. Недопустимость одностороннего отказа от исполнения обязательства




Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.

[Валера-38]

Каким законом предусмотрен отказ потребителя в данном случае?

[Vel]

статья 497. продажа товара по образцам и дистанционный способ продажи товара

1. договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с образцом товара, предложенным продавцом и выставленным в месте продажи товаров (продажа товара по образцам).

3. если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, договор розничной купли-продажи товара по образцам или договор розничной купли-продажи, заключенный дистанционным способом продажи товара, считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в таком договоре, а если место передачи товара таким договором не определено, с момента доставки товара по месту жительства покупателя-гражданина или месту нахождения покупателя - юридического лица.

4. если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.

[Валера-38]

3.07.2010г. отлатила стиральную машину в магазине

СМ выбрала по образцу на ветрине

Vel, по этим сообщениям здесь нет места дистанционному способу продажи. Саша выбрала способ покупки товара по образцу на витрине, не исключающий возможность непосредственного ознакомления с товаром.