Возврат денег

[Блинда Мейс]

Пока с/н туда не вписан, товар не идентифицирован для целей передачи. Определена только его модель.

И этого вполне достаточно для заключения договора.

3. Условие договора купли-продажи о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара.

Какие-либо идентификационные данные не являются обязательными для договора.
И на деле все это будет выглядеть так...
"Я купила у вас стиральную машину по образцу - верните деньги."
"С чего вы взяли, что купили по образцу? Что смотрели, то и купили, то и привезти должны были. Денег не отдадим."
"Эммммм... "
Занавес.

[Саша80]

Из сертификата сервисного обслуживания:

товар не подлежит сервисному обслуживанию в случае воздействия внешней среды (попадания внутрь песка, жидкостей, насекомых, животных и продуктов их жизнедеятельности, и т.п.)

С таким условием брать товар с ветрины вообще не стоит, стоит он без упаковки, какие гарантии что в него насекомые не заползли.

[Валера-38]

Продажу колбаски из холодильника, в то время как на витрине покоится образец, никак к рассматриваемому случаю не притянуть, т.к. нет доставки товара, то бишь 100 граммов колбасы , в место, указанное в договоре купли-продажи колбасы, или по месту жительства покупателя.

[Vel]

И на деле все это будет выглядеть так...

Блинда Мейс, все мы любим заниматься предсказаниями, а жизнь почему-то их игнорирует. На вопрос, почему продавец не вписал серийный номер в договор, он ничего путного ответить не сможет. Доказательств того, что он привезет именно витринный образец, у продавца нет.

в место, указанное в договоре купли-продажи колбасы

ну этим местом является прилавок. А вообще такой договор исполняется при его совершении. Так что пример просто неудачен.

Саша, вы новое заявление продавцу вручили?

[Саша80]

Да, заявление вручила 17.07. Ответа пока нет. Что интересно, они все-таки попытались доставить мне машинку 20.07, позвонили на сотовый, сообщили что привезли машинку и я должна ее принять . Вообще не понятно на что они рассчитывали.

[Vel]

Ну так вы от исполнения договора отказались, следовательно, он расторгнут и обязательства сторон по нему прекратились, в том числе и обязательство покупателя принять товар. Однако у продавца может свое мнение относительно того, правомерен ли был ваш отказ. Подождем ответа.

[Валера-38]

Не в обиду Саше и Vel, но я б на месте продавца постарался притянуть за уши побольше расходов, связанных с совершением действий по исполнению договора, в связи с притянутостью за уши торговли по образцам для рассматриваемого случая.

[Vel]

но я б на месте продавца постарался притянуть за уши побольше расходов, связанных с совершением действий по исполнению договора

Ну если он сможет это документально подтвердить. А по сути какие у него расходы? До вручения претензии товар продавец не доставлял, поэтому расходы на доставку 20.07 уже не были необходимы из-за отсутствия обязательства передать товар.

в связи с притянутостью за уши торговли по образцам для рассматриваемого случая

Притянут за уши пример с колбасой. А в данном случае никто не смог мне внятно объяснить, почему это не продажа по образцам и как должна была выглядеть "правильная продажа по образцам". Всё свелось к оценке доказуемости, а не к правовой оценке самой ситуации.

[MN]

Что интересно, они все-таки попытались доставить мне машинку 20.07, позвонили на сотовый, сообщили что привезли машинку и я должна ее принять . Вообще не понятно на что они рассчитывали.

Они, по наивности их юриста, рассчитывают эту доставку привязать к расходам понесенным в в связи с действиями совершенным для выполнения договора.

[Саша80]

Сегодня позвонила в магазин и мне сообщили, что 2.08.10г. мои требования удовлетворят в полном объеме, только письменного подтверждения у меня нет. Похоже, возразить им нечем.

Спасибо всем, отдельное огромное спасибо Vel.

[Росинка]

в данном случае никто не смог мне внятно объяснить, почему это не продажа по образцам и как должна была выглядеть "правильная продажа по образцам". Всё свелось к оценке доказуемости, а не к правовой оценке самой ситуации.

Молодец, Vel - замечательный ход с образцом и твёрдое противостояние!

Если покупатель после ознакомления и оплаты товара получает другой экземпляр выбранного товара, то это продажа товара по образцу.

"Брянский Роспотребнадзор разъясняет, как покупать товар по образцам"
22 сентября 2008, понедельник, 10:21 БРЯНСК.RU
(Источник: Управление Роспотребнадзора по Брянской области)

Продажа товаров по образцам - в гражданском праве РФ продажа товаров по договору розничной купли – продажи, заключенному на основании ознакомления покупателя с образцом (их описаниями, содержащимися в каталогах, проспектах, буклетах, представленными в фотографиях и других информацию).

Перечень товаров по образцам, определяется самим продавцом. Обычно осуществляется в двух основных формах :

а) с отпуском товаров в торговом зале ;
б) с доставкой отобранных товаров на дом покупателю непосредственно со складов торговых организаций либо от предприятия –изготовителя.

По образцам с доставкой на дом покупателям производится продажа мебели, холодильников, стиральных машин, предметов сантехники , металлических и пластмассовых лодок, и др. крупногабаритных товаров.

При доставке таких товаров, прежде чем подписывать акт приема товаров, необходимо тщательно проверить наличие документов, произвести хотя бы визуальный осмотр товара.

Определяют порядок продажи товаров по образцам и оказания в связи с такой продажей услуг, а также регулируют отношения между покупателем и продавцом товаров.

При продаже товаров по образцам покупателю предоставляется возможность самостоятельно или с помощью продавца ознакомиться с демонстрируемыми образцами или предложенными описаниями товаров, выбрать и приобрести необходимые товары, передаваемые покупателю после их доставки в указанное им место, если иное не предусмотрено договором.

При продаже товаров по образцам продавец обязан предложить покупателю услуги по доставке товаров путем их пересылки почтовыми отправлениями или перевозки любыми видами транспорта, а также по подключению, наладке и пуску в эксплуатацию технически сложных товаров, которые по техническим требованиям не могут быть пущены в эксплуатацию без участия соответствующих специалистов.

Информация о продавце, товарах и их изготовителях, об условиях продажи товаров по образцам и оказания услуг предоставляется покупателю при демонстрации образцов товаров. Кроме того, в описаниях на месте продажи товаров либо в описании, рекламе товаров с предложением их продажи, рассылаемых продавцом неопределенному кругу покупателей с использованием услуг организаций почтовой связи или распространяемых в средствах массовой информации или любыми другими способами, не запрещенными законодательством Российской Федерации.

Предложение товара в его описании или рекламе, обращенное к неопределенному кругу лиц, признается публичной офертой, если оно содержит все существенные условия договора.

Для ознакомления покупателей представляются образцы предлагаемых товаров всех артикулов, марок и разновидностей, комплектующих изделий и приборов, фурнитуры и других сопутствующих товаров.

Образцы товаров, предлагаемых к продаже, должны быть выставлены в месте продажи в витринах, на прилавках, подиумах, стендах, специальных пультах, оборудование и размещение которых позволяет покупателям ознакомиться с товарами.

При продаже комплектов (наборов) мебели в демонстрационном помещении (торговом зале) могут оформляться интерьеры, имитирующие жилые, бытовые помещения, кухни с использованием других предметов обстановки и оборудования, а также стенды с образцами тканей или отделочных материалов, применяемых для производства изделий.

Образцы товаров, требующие ознакомления покупателей с их устройством и действием, демонстрируются в присутствии продавца - консультанта.

Образцы товаров, предлагаемых к продаже, демонстрируются в собранном, технически исправном состоянии, без наружных повреждений. Изделия аудио- и видеотехники, музыкальные товары, фото- и киноаппаратура, часы, бытовая техника и другие товары, не требующие специального оборудования для подключения и пуска в эксплуатацию, демонстрируются в действующем состоянии.

В организации, осуществляющей продажу товаров по их описаниям, покупателю представляются каталоги, буклеты, проспекты, фотографии или другие информационные материалы, содержащие полную, достоверную и доступную информацию, характеризующую предлагаемый товар.

Договор может быть заключен в месте продажи товара по образцам путем составления документа, подписанного сторонами. Далее путем передачи покупателем сообщения о намерении приобрести товар посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что сообщение исходит от покупателя, а также в иной форме, согласованной продавцом и покупателем, при непосредственном заключении договора.

Продавец обязан передать товар покупателю в порядке и в сроки, установленные в договоре.

Если в договоре срок доставки товара не определен и отсутствуют возможности определить этот срок, то товар должен быть передан продавцом в разумный срок. Обязательство, не исполненное в разумный срок, продавец должен выполнить в 7-дневный срок со дня предъявления покупателем требования об его исполнении.

Отношения между продавцом и организациями транспорта, почтовой связи при продаже товаров по образцам регулируются законодательством Российской Федерации.

Установка, подключение, пуск в эксплуатацию технически сложных товаров, на которые в соответствии с технической документацией установлен запрет на самостоятельное выполнение этих процедур покупателем, а также обязательный инструктаж о правилах пользования товарами производятся сервисными службами продавца или другими организациями, с которыми продавец имеет договоры на техническое обслуживание реализуемых им товаров.

Договор считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в договоре, а если место передачи товара договором не определено, то с момента доставки товара по месту жительства покупателя или получателя, если иное не было предусмотрено договором.

В случае если доставка товара произведена в установленные договором сроки, но товар не был передан покупателю по его вине, новая доставка производится в новые сроки, согласованные с продавцом после повторной оплаты покупателем стоимости услуги по доставке товара.

При отсутствии в договоре условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется. Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, он обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями.

Одновременно с товаром продавец обязан передать покупателю относящиеся к нему документы (технический паспорт, инструкцию по эксплуатации и другие).

В случае если доставленный товар передается покупателю или получателю по месту его жительства или иному указанному им адресу, товар принимается покупателем или получателем в соответствии с данными сопроводительного документа (извещение, квитанция) на товар.

Требования покупателя, связанные с расторжением договора, устранением нарушений его условий, недостатками товара, возмещением убытков, передаются продавцу в письменной форме. Необходимо приложение документов, обосновывающих эти требования (документ, удостоверяющий факт покупки в отношении товаров, на которые установлены гарантийные сроки или сроки годности (службы), технический паспорт или иной заменяющий его документ, гарантийный талон, а также документы, подтверждающие недостатки товара и убытки, причиненные покупателю в связи с ненадлежащим качеством товара).

Отсутствие у покупателя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований и не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.

http://www.briansk.ru/economy/bryans...22.177549.html

[Vel]

Росинка, благодарю. Комплимент от вас дорогого стоит

Саша, удачи. Отпишитесь здесь 2-го, вернули ли вам деньги по факту и в полном ли объеме. Для завершения истории, так сказать.

[Валера-38]

Не знаю как там на Брянщине , а в России продавцу можно было просто доставить товар покупателю - именно ТОТ, КОТОРЫЙ он выбрал в магазине. Никакой продажи по образцам бы не было.
Видимо, юристов нормальных нет у продавца.
Ведь до сих не выяснено, КАКУЮ машину продали покупателю. При доставке машины при свидетелях в установленные договором или законом сроки выяснилось бы - ВЫБРАННУЮ на витрине. Отказ в принятии обернулся бы оплатой повторной доставки.

[McLeen]

именно ТОТ, КОТОРЫЙ он выбрал в магазине.

Ему и доставят именно тот - иное никто не докажет. Фантазии на тему "тот, да не тот" в суде не примут без подтверждения. И тот, кто на таких фантазиях основывает свои советы в реальной ситуации - либо глуп, либо аморален.

[Валера-38]

либо глуп, либо аморален.

Так уж круто не надо, конечно.
Весь сыр-бор - от отсутствия информации, какая именно машина куплена.
Согласие продавца выдать деньги 02.08.2010г. обусловлено его юридической безграмотностью. Значит, Саше80 просто повезло.

[Росинка]

Ему и доставят именно тот - иное никто не докажет. Фантазии на тему "тот, да не тот" в суде не примут без подтверждения.

Согласно Правил продажи отдельных видов товаров

50. Лицо, осуществляющее продажу, по требованию покупателя проверяет в его присутствии качество товара, его комплектность, наличие относящихся к нему документов, правильность цены.

51. При передаче технически сложных бытовых товаров покупателю одновременно передаются установленные изготовителем товара комплект принадлежностей и документы (технический паспорт или иной заменяющий его документ с указанием даты и места продажи, инструкция по эксплуатации и другие документы).

Вместе с товаром покупателю передается также товарный чек, содержащий сведения, указанные в пункте 46 настоящих Правил.

Если данные условия не были соблюдены и продавец по требованию покупателя не провёл проверку качества выбранного товара, не передал покупателю вместе с чеком выбранный товар и комплект принадлежностей (документов), а наоборот предоставил покупателю не тот экземпляр товара с которым был ознакомлен покупатель, то это означает, что была проведена продажа по образцу.

И тот, кто на таких фантазиях основывает свои советы в реальной ситуации - либо глуп, либо аморален.

McLeen, вот уж не думала, что когда-нибудь смогу назвать Вас троллем. ))

Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа.

[Валера-38]

Господа, будем собачиться, пока не выяснится, какая машина продана.

[McLeen]

Если данные условия не были соблюдены и продавец по требованию покупателя не провёл проверку качества выбранного товара, не передал покупателю вместе с чеком выбранный товар и комплект принадлежностей (документов), а наоборот предоставил покупателю не тот экземпляр товара с которым был ознакомлен покупатель, то это означает, что была проведена продажа по образцу.

можете сколь угодно долго спорить, но от этого не станет легче тому, кто купил товар в обычном оффлайн-магазине, выбрав товар из того, что в наличии о оплатил его...

пока не выяснится, какая машина продана

каим образом Вы будете это выяснять? Автор не знал до Ваших фантазий о "том, да не том" о том, что у товара есть СН

вот уж не думала, что когда-нибудь смогу назвать Вас троллем. )

мне часто смешно смотреть на те "советы", которые на этом форуме сыплются пачками... Эта тема - один из примеров того, как местные советчики типа аудитолога вводят потребителя в ненужные ему споры на мнимом основании... Судья будет долго смеяться над "тем, да не тем" товаром, который, кстати, потребитель еще не получил...

[MN]

Судья будет долго смеяться Вот когда посмеётся, тогда и будете рассуждать дальше, а на данный момент человек выиграл и закономерно.

[Валера-38]

Кто выиграл? На дворе 2 августа?

[Vel]

но от этого не станет легче тому, кто купил товар в обычном оффлайн-магазине

Мда, приехали. Опять по новой будем выяснять, чем дистанционная торговля отличается от продажи по образцам. Точнее, господа продавцы, выясняйте, но без меня.

[Росинка]

Мда, приехали. Опять по новой будем выяснять, чем дистанционная торговля отличается от продажи по образцам. Точнее, господа продавцы, выясняйте, но без меня.

Спокойствие Vel, только спокойствие

[Vel]

Росинка, да всё нормально. Просто представляю, как такие продавцы обставляют отказ покупателю:
- Да это же в законе написано.
- Этот закон будет работать, только если купите судью.
- А бесплатно закон не работает?
- Вы бредите.
- Но у меня же и чек есть, и гарантийный талон, и свидетели были.
- Докажите, что вы это всё не украли и свидетелей не подкупили, тогда я с вами еще поговорю.

[McLeen]

- Вы бредите.

Это точно. Решение хоть одно из серии "покупка в обычном магазине - покупка по образцам" приведете для разнообразия?

[Росинка]

Это точно. Решение хоть одно из серии "покупка в обычном магазине - покупка по образцам" приведете для разнообразия?

Для Вас разъяснения Роспотребнадзора (пост # 101 ) ничего не значат?

[McLeen]

разъяснения Роспотребнадзора

Каким образом разъяснения о том, "как покупать товар по образцам" служит разъяснением того, что "торговля в обычном магазине товаром в наличии стала вдруг продажей по образцам"?
И еще: с каких пор интернет-ресурс брянск.ру стал у нас источником НПА?

[Росинка]

"торговля в обычном магазине товаром в наличии стала вдруг продажей по образцам"?

В том-то и дело, что это торговля с доставкой товара на дом покупателю со склада, а совсем не товаром, который есть в наличии.

[Vel]

"торговля в обычном магазине товаром в наличии стала вдруг продажей по образцам"

Я уже просил вас и других оппонентов привести пример этого "необычного магазина", который-де только и может называться магазином, торгующим по образцам. Но пока от вас ни бе ни ме, кроме вашей оговорки об офф-лайноых магазинах, что уже свидельтсвует о том, что вы не можете различить дистанционный способ продажи и продажу по образцам. Дело-то не в магазине, а в способе продажи.

[McLeen]

это торговля с доставкой товара на дом покупателю со склада, а совсем не товаром, который есть в наличии.

)))))))))))))) "Товар со склада (комната за торговым залом) обычного магазина - это не в наличии". Спасибо, похихикал. Перечитайте 1, 9-е сообщение темы. Товар из 55-го перечня взят в обычном магазине, доказать "торговлю по образцам" потребитель в этом случае не сможет никогда. По документам он получил товар и заказал его доставку. Вы делаете стандартную для Вас и Росинки логическую ошибку - называется она "порочный круг". Вы в качестве доказательства того, что это торговля по образцам приводите аргумент "это торговля по образцам". Пример - в сообщении 20 и 29 и последующих этой темы.

ривести пример этого "необычного магазина", который-де только и может называться магазином, торгующим по образцам.

Я торгую по образцам - и у меня есть извещение на всех видных местах об этом. Мало того, у меня ДКП называется "ДКП по образцам" Так что я кое-что понимаю в этом. А вот Вы - нет. Как и во многом другом. В комплектации товара, например (ссылку на тему про плиту не буду давать), в кредитах и предоплате (12 и 14 сообщение темы) и во многом-многом другом Зато советы даете исправно - громкие и неграмотные.

[Росинка]

)))))))))))))) "Товар со склада (комната за торговым залом) обычного магазина - это не в наличии".

Когда товар находится в магазине, даже в отдельной комнате, то продавец всегда знакомит покупателя именно с тем товаром, который покупатель выбрал. Привозит товар в зал на транспортировочной тележке и по требованию покупателя проводит проверку качества. После оплаты продавец передаёт покупателю документы и принадлежности относящиеся именно к выбранному и оплаченному товару. Доставка же может быть осуществлена позже.
Лично я всегда забираю документы относящиеся к оплаченному товару, с собой.

Перечитайте 1, 9-е сообщение темы.

Перечитайте, хотя бы первые шесть слов.

СМ выбрала по образцу на ветрине.

доказать "торговлю по образцам" потребитель в этом случае не сможет никогда.

Потребитель не был ознакомлен именно со своим экземпляром товара и не была проведена продавцом проверка качества экземпляра товара покупателя.

Зато советы даете исправно - громкие и неграмотные.

Советы даются грамотные, основанные на нормах Закона. То, что эти советы помогают потребителям и вызывают раздражение у продавца - проблема этого продавца, который ВСЕГДА и любыми способами пытается убедить покупателя, что он не прав в своих требованиях.