Еще раз о халве

[Striker Core]

опять те же грабли. Ну не относятся последние два пункта к ноутбуку, ибо он - компьютер, и договор можно расторгнуть только при наличии существенного недостатка. В данном случае ситуация двоякая: с одной стороны, неисправность ноутбука возникает во второй раз и может быть расценена как повторная, а с другой стороны - ломается другой компонент. трудно сказать, что решит суд. Обычно суды на стороне потребителя, но если продавец юридически подкован и готов идти вверх по инстанциям, результат может быть разным...

[Евгений Мясин]

П.1 ст. 18 закона "О ЗПП" и п.3 ст. 503 ГК РФ еще никто не отменял. Посему наличие существенного недостатка для 8 групп технически сложных товаров и тех товаров. которые судом будут признаны дорогостоящими, необходимо лишь при их замене на товары аналогичной марки или другой марки. Право на расторжение договора розничной купли-продажи дает любой недостаток товара (см. преамубулу закона "О ЗПП").
Отдельные судебные решения, принятые вопреки нормам закона, будут обязательно пересмотрены.

[Striker Core]

Да, верно, моя ошибка. Хотя судьи иногда понимают это именно так, как я написал. Да и сами потребители тоже...

[Subzero]

Да, верно, моя ошибка. Хотя судьи иногда понимают это именно так, как я написал. Да и сами потребители тоже...

И по здравому смыслу тоже так!!! Только у господ из СП РФ не так.
Ну объясните мне г-н Мясин, ну чем! чем замена товара отличается от возврата денег за товар?
Вот живая ситуация.
Потребитель: "Так ребята менять холодильник не хотите. Говорите в перечень входит. Ладно, тогда п.3 Ст. 503 РФ. Денюжки назад. Только одна просьба, когда ко мне с денюжками за холодильником приедете, - захватите из магазина новый. Я у вас его тут же после возврата куплю."
Всё занавес.
Ведь действительно БРЕД!!! - какая разница согласятся менять или не согласятся, входит в перечень или не входит, - да просто верну деньги и куплю такой же новый!
Вам любой предприниматель скажет, что замена на товар другой марки, артикула ВЕЗДЕ! делается через возврат и продажу нового. Нигде не совершив операцию по возврату денег за возвращаемый товар, не вернут разницу или не примут доплату. Только возврат, расторжение существующего договора и продажа нового товара. Ну нет ни в бухгалтерских ни в налоговых правилах возможности провести возврат разницы или принять доплату. В чеке-то на новый товар чего писать? Сумму доплаты и всё что ли? А цену нового товара где указать? А правила по работе и примнению ККМ?
Так что если судебные решения пересмотрят, будет очень жалко и обидно. Хотя очень надеюсь, что всё-таки здравый смыл победит. Можете не отвечать на это сообщение, но очень прошу его не удалять.

Уважаемый Striker Core, нет у вас ни какой ошибки! Это не у Вас ошибка, это в законе галиматья, которую никак не исправят.

[Евгений Мясин]

сколько ни говори: халва - во рту слаще не станет.
Возможность отказа от исполнения договора потребителем при продаже товара ненадлежащего качества предусмотрена для тех из них, кто разочаровавшись в товаре, не собирается в дальнейшем покупать товар аналогичной марки или другой марки в принципе или же просто не хочет продолжать отношения с данным конкретным продавцом.
Почему у нас эту возможность потребители стали использовать также и в тех случаях. когда, получив деньги назад, они тут же бегут в этот или другой магазин за аналогичной покупкой? Да потому, что при предъявлении этого требования у продавцов остается меньше возможностей тянуть время. придумывать другие причины. чтобы отбить у потребителя охоту добиваться восстановления своих нарушенных прав.
ПРимерно этими соображениями руководствовались законодатели при разработке закона "О ЗПП".
Поэтому, уважаемый Subzero, нескромно себя считать истиной в последней инстации, устанавливающей, где ошибка, где здравый смысл, а где галиматья.
Единственное, в чем я с Вами соглашусь, -это в том. что бухучет при возвратах товаров и их обменах - головная боль для продавцов. Мы даже года три назад, кстати, по просьбе предпринимательских структур делали депутатский запрос в Налоговую службу. каким образом должны оформляться такие операции. Ответ вполне можно было бы занести в книгу рекордов Гиннеса как самый неопределенный и казуистичный. Однако к счастью, как показывает практика, налоговые службы при отсутствии других серьезных нарушений к нашим "баранам" особо не придираются. Если есть конкретные примеры, когда предприниматели безвинно пострадали на оформлении процедур возврата или обмена товаров, сообщите - мы готовы будем повторить запрос и постараемся решить проблему с налоговой службой.

[Subzero]

сколько ни говори: халва - во рту слаще не станет.
Возможность отказа от исполнения договора потребителем при продаже товара ненадлежащего качества предусмотрена для тех из них, кто разочаровавшись в товаре, не собирается в дальнейшем покупать товар аналогичной марки или другой марки в принципе или же просто не хочет продолжать отношения с данным конкретным продавцом.
Почему у нас эту возможность потребители стали использовать также и в тех случаях. когда, получив деньги назад, они тут же бегут в этот или другой магазин за аналогичной покупкой? Да потому, что при предъявлении этого требования у продавцов остается меньше возможностей тянуть время. придумывать другие причины. чтобы отбить у потребителя охоту добиваться восстановления своих нарушенных прав.
ПРимерно этими соображениями руководствовались законодатели при разработке закона "О ЗПП".
Поэтому, уважаемый Subzero, нескромно себя считать истиной в последней инстации, устанавливающей, где ошибка, где здравый смысл, а где галиматья.
Единственное, в чем я с Вами соглашусь, -это в том. что бухучет при возвратах товаров и их обменах - головная боль для продавцов. Мы даже года три назад, кстати, по просьбе предпринимательских структур делали депутатский запрос в Налоговую службу. каким образом должны оформляться такие операции. Ответ вполне можно было бы занести в книгу рекордов Гиннеса как самый неопределенный и казуистичный. Однако к счастью, как показывает практика, налоговые службы при отсутствии других серьезных нарушений к нашим "баранам" особо не придираются. Если есть конкретные примеры, когда предприниматели безвинно пострадали на оформлении процедур возврата или обмена товаров, сообщите - мы готовы будем повторить запрос и постараемся решить проблему с налоговой службой.

Вот всегда завидавал людям, которые могут долго, красиво и умно говорить ни очём.
Просто ответьте на вопрос почему для замены определённых товаров, необходимо наличие существенного недостатка, а для возврата денег за этот же товар нет. Вы же прекрасно понимаете бессмысленность существования этой нормы и бессмысленность существования перечня.
Особенно сейчас при товарном изобилии.
Приведите всё к одному знаменателю и по срокам и по условиям. Сразу всё встанет на свои места.

[Pessimist]

Еще не будет лишним, если г-ну Мясину удастся объяснить почему при замене товара, для его проверки законом предоставляется дополнительный срок. А при расторжении договора продавец обязан уложиться в 10 дней без вариантов?

Почему у нас эту возможность потребители стали использовать также и в тех случаях. когда, получив деньги назад, они тут же бегут в этот или другой магазин за аналогичной покупкой? Да потому, что при предъявлении этого требования у продавцов остается меньше возможностей тянуть время. придумывать другие причины. чтобы отбить у потребителя охоту добиваться восстановления своих нарушенных прав.

Вы действительно ТАК думаете г-н Мясин? Правда?
Рискну открыть Вам глаза в таком случае:
Потребители поступают так потому, что именно расторжение договора предоставляет им беспрецедентную возможность для необоснованного обогащения. В то время как вариант с заменой товара такую возможность сильно ограничивает.
При замене товара на аналогичный он заменяется без перерасчета. При замене на иной товар за основу принимается стоимость заменяемого товара НА МОМЕНТ ЗАМЕНЫ.
В то время как при возврате денег за товар возврату подлежит сумма уплаченная за товар, кроме случая когда товар подорожал.
В нынешней экономической ситуации технически-сложный товар всегда дешевеет, и в силу общих тенденций и в связи с появлением новых моделей.
И именно это обстоятельство является одной из основных причин большинства конфликтов.
Приведу пример:
Мой коммуникатор Qtek (S100) приобретенный мной в розницу в мае прошлого года с гарантийным сроком 1 год, и активно используемый мной. Имеет известный всем пользователям аналогичных устройств недостаток в виде периодического пропадания доступа к настройкам Bluetooth стека. Лечится только многократной перезагрузкой операционной системы, либо применением стороннего программного обеспечения. Согласно тдействующей редакции ЗОЗПП это однозначное основание для отказа от исполнения договора.
Товар приобретался за 18 000 рублей. Сейчас такой новый аппарат стоит порядка 14 000 рублей. Я имею возможность получить уплаченную за товар сумму в 18 000 руб и приобрести новую модель коммуникатора Qtek (S9100) или (S200) которые в настоящее время стоят около 17 000 рублей имеют WI-FI и целый ряд иных преимуществ, работают под управлением новой операционной системы, да и стоят дешевле. Смогу еще и обмыть "сделку", выпив за здоровье г-на Мясина. При замене-же мне прийдется доплатить 3 - 3,5 тысячи рублей.
В обоих случаях продавец получает "подарок" в виде потертого и потрепанного аппарата с подсаженным аккумулятором, частично утраченными аксессуарами и упаковкой.
Спешу уточнить, что хотя я действительно имею такой коммуникатор, но не собираюсь пользоваться этой возможностью, поскольку мне хочется себя уважать.
А вот г-н Мясин предпочтет данное сообщение удалить я полагаю. Делайте выводы!

[Striker Core]

бывают и более яркие ситуации: ноутбук Toshiba куплен около 3-х лет назад по цене около 52000 рублей. В настоящий момент безнадежно устарел морально, аккумулятор работает дай бог на треть ресурса, крышка потерта, клавиши стерты и т.п. Обнаруживается дефект матрицы. Сервис-центр производителя готов поменять матрицу по гарантии, однако покупатель требует возврата уплаченной за товар суммы. Для справки: в настоящий момент аналогичный по потребительским свойствам новый ноутбук стоит около 23-25 тыс. руб.
ЗоЗПП однозначно на стороне покупателя - следовательно, надо возвращать деньги за ноутбук, а затем пытаться продать его тысяч за 15 как б/у (если повезет). Итого: 37000 рублей убытка. Покупатель же за полученные деньги покупает два новых аналогичных ноутбука, снова с гарантией 3 года.
Я думаю, стоит признать, что такая система по отношению к продавцу не вполне справедлива.

[yalexey]

законодатели исходят из того, что человек платит деньги за товар БЕЗ недостатков и эксплуатирует его в течение срока службы.
Так же предполагается, что продавец имеет обширную информацию о свойстваз товара. Он обязан сообщить всё, что может повлиять на эксплуатацию. Это в его же интересах. Ибо оговорив свойства товара (недостаток) он защищает себя от возврата товара в связи с этим недостатком.
Так же, продавца ни кто не принуждает заключать договоры с поставщиками, которые не предусматривают возможность возврата товара с недостатками. Уж коль производитель даёт гарантийный срок, так пусть отвечает за свой товар.
Если же продавец не предупреждает покупателя о проблемах с bluetooth (тем самым дезинформируя его, но обеспечивая себе продажи) так пусть уж будет добр отвечать.

[Subzero]

законодатели исходят из того, что человек платит деньги за товар БЕЗ недостатков и эксплуатирует его в течение срока службы.....

Ну идиалисты, ну блаженные прости Господи! Договорились до того, что в течение срока службы товар не имеет права ломаться и не должен нуждаться в обслуживании. А если имеет право и нуждается, то все такие случае должны быть прописаны и доведены до нашего родного потребителя.
Вас послушать так предупреждать и информировать надо обо всём. О том что, со временем потускнеет эмаль, о там что в местах постоянного прикосновения нарушится ЛКП и т.д.... Надо информировать о том, что есть естественный износ и наработка на отказ, что есть целая наука, которая называется Теория Надёжности.
Насколько надо быть или прикидываться наивным, что бы не понять одной истины:
Как можно в процессе массового производства и проведения выходного контроля (последняя операция при изготовлении), отловить, не допустить наличия недостатка, для выявления которого потом понадобилась 2-х, 3-х, 4-х и т.д. месячная ЭКСПЛУТАЦИЯ!!!
Действительно вспомнишь В.И. Ленина, как он говорил о народовольцах: БЕЗУМНО далеки они от народа.
Так и Вы yalexey защитник ПП
безумно далеки от,
и однобоки в отношении предпринимательства (производства, изготовления) и рынка.
Лучшая зищита ПП, это цивилизованный сбалансированный рынок, при нём и защищать никого не надо будет.

Striker Core и Pessimist огромное спасибо Вам за поддержку и приведённые примеры.

[Евгений Мясин]

Ленин говорил так не о народовольцах. а декабристах. А при коммунизме-то бедного потреба как раз и заставляли 4 раза товар ремонтировать, прежде чем вернуть за него деньги или обменять. Хоть тут-то не перевирайте.
Видимо, придется на форуме завести специальный раздел Отстойник для закомплексованных продавцов.

[Роман]

бывают и более яркие ситуации: ноутбук Toshiba куплен около 3-х лет назад по цене около 52000 рублей.

Тошиба дает на свои ноутбуки гарантию 3 года? Или 1+2, 2+1?
А Вам не кажется, что давая гарантию, производитель заявляет покупателю, что товар исправен и при надлежащих условиях эксплуатации обязан работать установленый производителем срок? В случае, если товар не оправдает данные заявления, производитель обязуется безвоздмездно устранить возникшее недоразумение... Вполне справедливо...

При этом в течении гарантийного срока, по законодательству РФ действует норма, позволяющая в случае возникновения гарантийной неприятности отказаться от товара.

Т.е. производитель располагает информацией о законодательстве той страны, в которую он поставляет товар и соответственно должен исполнять его.

В чем же тогда проблема продавца? Ведь по законам РФ он может компенсировать стоимость неисправного ноутбука у производителя?
А дело в том, что некоторые товары везутся сюда "серенькими" и официальные гарантии производителя на них не распрастраняются.
Вот тут то и начинают наши бедные продавцы кричать о неправильности законов.

А кто говорил, что будет легко? У нас в ГК написано, что предпренимательская деятельность осуществляется на свой риск. И за неправильно организованый бизнес обиженым продавцам сопельки платочком никто не утрет. Т.к. организация бизнеса, это головная боль продавца. Только вот у нас очень любят валить с больной головы на здоровую. И в итоге в борьбе за хорошую жизнь продавал, покупатели должны засунуть свои права куда подальше...

Хотите господа предприниматели обойтись без головной боли? Заключайте контракты с производителями и поставщиками, оговаривающие аспекты отечественного законодательства.
Только вот немногие этим занимаются, т.к. завезти "серье" и впарить его лопуху потребу, а потом жаловаться на несовершенство законов, это видимо особенность отечественного бизнеса.

[atolland]

Ну зачем же так жестоко- "отстойник", чем же закомплексованы так продавцы? Только тем , что Закон ущемляет(да и суды частенько) их права. Видимо, защищая интересы потребителей, Вы слабо представляете проблемы противоположной стороны.
В среднем, из 10ти потребителей, обращающихся с претензиями к продавцам, 1-2 нормальных человека, не пытающихся нажиться на продавцах, а все остальные-корыстные "потребители-террористы". (моя личная статистика).
ЗЫ А раздел для продавцов хорошая мысль, так хоть противоположную сторону почитаете для информации.

[yalexey]

Вот интересно получается...
как взять деньги с человека - так это пожалуйста! Не важно, что товар серый, или битый...
Ни кто не вспоминает ни о цивилизованном рынке, ни о логике, ни о морали.
А как отвечать по своим же обязательствам и закону, существующему на момент сделки, так обо всём же сразу вспоминают!
Какая интересная особенность памяти...
Если не понятно до сих пор - закон существует для того, что бы потребитель мог спланировать затраты ДО покупки. Если он получит информацию о недостатке товара - он подберёт себе другой, который лишён недостатка. Именно этого недостатка, который не устраивает именно этого потребителя. А другому потребителю этот недостаток по барабану и он сэкономит деньги и купит этот товар.

[Subzero]

Ленин говорил так не о народовольцах. а декабристах. А при коммунизме-то бедного потреба как раз и заставляли 4 раза товар ремонтировать, прежде чем вернуть за него деньги или обменять. Хоть тут-то не перевирайте.
Видимо, придется на форуме завести специальный раздел Отстойник для закомплексованных продавцов.

Извините, даже спорить не буду.
Только один вопрос:
А что историю нашей страны уже переписали, и у нас был период коммунизма? Удивительно, право, вот про период развитого социализма слышал, а то что при коммунизме жил не знал!
Хотя это хорошо, значит не один я здесь перевираю и г-н Мясин мне компанию составил. Как там у народа про соломинкуи и брёвна в глазах.
Вот интересно сколько это сообщение продержится на форуме.

[vvzont]

"коммунистический режим" и "коммунистическое прошлое" давно уже стали расхожими выражениями.
С точки зрения КПСС образца 60-х годов коммунизм должен был наступить 26 лет назад (в 1980).

[AlexLee]

КОММУНИЗМ - это Советская власть+эклектрофикация всей страны
(c) Ленин

[Yurij]

По поводу "гарантии"
Я уже не раз ранее писал на этом форуме разные аспекты этого ТЕРМИНА.

В маркетинге понятие "продолжительный срок гарантии" ОДНОЗНАЧНО ассоциируется потребителем со следующим:
- высокое качество товара
- высокая надёжность
- продолжительный срок службы
- уверенность в том, что в ТЕЧЕНИЕ ГАРАНТИИ товар ПРАКТИЧЕСКИ не будет ломаться

Всё эти вопросы УЖЕ ИССЛЕДОВАНЫ десятки лет назад маркетологами, и используются как производителями, так и продавцами.

С понятием "гарантия" тесно связано понятие "брэнд", как высокая репутация производителя и/или торговой марки.
Потребитель, покупая товар определённого БРЭНДа по цене ВЫШЕ рыночной, УВЕРЕН в том, что этот товар СТОИТ этих денег, по указанным выше причинам.

[Striker Core]

В случае, если товар не оправдает данные заявления, производитель обязуется безвоздмездно устранить возникшее недоразумение... Вполне справедливо...

абсолютно справедливо! о чем и речь - устранение недостатков - никаких проблем! и, разумеется, безвозмездно. Но ведь речь в требовании идет не об устранении недостатков, а о возврате полной суммы.

В чем же тогда проблема продавца? Ведь по законам РФ он может компенсировать стоимость неисправного ноутбука у производителя?

а вот и не может. На продавца ведь не распроятраняется действие ЗоЗПП, только общие положения ГК, а они не столь снисходительны к покупателям. В частности, ст. 475 п.1 позволяет продавцу требовать от оптовика возврата денег за неисправный товар, если только этот товар имеет существенный недостаток (здесь главное расхождение ГК и ЗоЗПП).

[Евгений Мясин]

Во-первых. у нас был период "военного коммунизма".
Во-вторых, основоположники и теоретики "научного коммунизма" социализм рассматривали как первую стадию коммунизма. Так что с политкорректностью и знанием истории у меня все в порядке и Ваше, Subzero, "бревно" отсылаю назад.

[Striker Core]

Во-первых. у нас был период "военного коммунизма".
Во-вторых, основоположники и теоретики "научного коммунизма" социализм рассматривали как первую стадию коммунизма. Так что с политкорректностью и знанием истории у меня все в порядке и Ваше "бревно" отсылаю назад.

Позволю себе небольшую сентенцию, как историк по образованию Во-первых, в период "военного коммунизма" потребители вряд ли вообще обращались куда-либо по гарантии с технически сложными товарами, во времена продразверстки не до того было.
А социализм, если уж оперировать научными фактами, никогда не расценивался ни Марксом, ни его последователями как "первая стадия коммунизма". Такой общественно-политической формации у Маркса сотоварищи вообще не было. Ее придумали Зиновьев и Ко и сформулировали этот термин как "переходный период" к коммунизму, а не как первую стадию.
Извиняюсь за оффтоп

[Subzero]

Во-первых. у нас был период "военного коммунизма".
Во-вторых, основоположники и теоретики "научного коммунизма" социализм рассматривали как первую стадию коммунизма. Так что с политкорректностью и знанием истории у меня все в порядке и Ваше, Subzero, "бревно" отсылаю назад.

М-да, не хватило сил признаться...
Вообщем кто-то, не помню кто, но точно что основополжник и теоретик рассматривал...
"Наша цель Коммунизм!" Оказывается, что первую стадию этой цели мы достигли ещё в 70-80-ых.

Спасибо уважаемый Striker Core от всей души.
УРА! Бревно летит назад!

[Striker Core]

Видимо, придется на форуме завести специальный раздел Отстойник для закомплексованных продавцов.

Кстати, очень здравая и интересная мысль, только название можно подобрать пополиткорректнее, например "Защита прав продавца". Понимаю, что это, очевидно, ирония, но мысль в целом мне нравится.

[Pessimist]

Отстойник необходим не продавцам, а вооруженным топором законодателям.
Тема сползла в оффтоп. Ответов на вопросы от господ лесорубов нет, как и предполагалось.

Вот интересно получается...
как взять деньги с человека - так это пожалуйста! Не важно, что товар серый, или битый...
Ни кто не вспоминает ни о цивилизованном рынке, ни о логике, ни о морали.
А как отвечать по своим же обязательствам и закону, существующему на момент сделки, так обо всём же сразу вспоминают!
Какая интересная особенность памяти...

Скажите yalexey - вот судя по Вашему сообщению, Вы принципиальный законопослушный гражданин уверенный в том, что "закон суров-но это ЗАКОН!"
Это так? Приятно узнать!
Тогда скажите, когда в последний раз, Вы декларировали в налоговых органах полученный Вами подарок? Как никогда???!!!!
Но ведь законодатель убежден, что Вы должны это делать! Например налог на подарок стоимостью 9000 рублей (сотовый телефон) составит порядка 800 рублей. Не платите?! Так ведь Вы нарушитель!

[yalexey]

в нашей стране я знаю только одного человека, который заплатил все налоги, да и тот варежки шьёт.

[Pessimist]

Так чтож вы тогда несете такую чушь?!

[yalexey]

я не несу чушь.
Я говорю о том, что мне важно знать потребительские свойства товара.
Если меня на.. обманули при покупке - я применю все средства, что бы вернуть себе деньги.
Что бы тут не говорили, я на ЗоЗПП денег не зарабатываю и на халяву товарами не пользуюсь.
это с одной стороны.
с другой, не покупаю в россии то, что за бугром в 2 раза дешевле.
Я не спорю. Закон планировался не под тех, кто после покупки виллы умудряется ещё отсудить половину денег обратно...
То, что законы надо совершенствовать - я согласен.
Однако, пока у руля бизнеса ещё стоят бывшие носители малиновых пиджаков, ЗОПП отдельно от ГК объективно необходимая реальность.

[Pessimist]

Носители малиновых пиджаков никогда не стояли и не стоят у руля бизнеса. А то обстоятельство, что очень часто в основе бизнеса лежат именно их деньги, отношения к делу не имеет.
И никто не заикается о том, что можно не выполнять СВОИХ обязательств. Проблема в том, что продавца заставляют отвечать по ЧУЖИМ обязательствам, лишив его возможности спросить с автора этих обязательств. И создав АВТОРУ этих обязательств возможность их не исполнять. И применением ЗоЗПП сейчас все чаще занимаются именно те "кто после покупки виллы умудряется ещё отсудить половину денег обратно... ".
Здесь уже высказывалась мысль о том, что ЗоЗПП по сути дела предоставляет потребителю право на бесплатный долгосрочный ПРОКАТ нового товара под ЗАЛОГ его стоимости. И единственное, что удерживает ситуацию от сползания к катастрофической, это то, что пока еще не все потребители это понимают. А владельцы данного ресурса как раз и стремятся это обстоятельство (непонимание) по возможности ликвидировать.
И законодатель с топором и окладистой бородой не добавляет надежд на возникновение взаимопонимания.
А вот заявления о "занесенных топорах", "удалении с рынка предпринимателей не соблюдающих положения совместной декларации", "не стоит ожидать смягчения потребительского законодательства в ближайшие пять лет" - внушают оптимизм! Такие заявления признак слабости, и это радует!

[Antistatik]

Есть такая игра на ТВ Умники и умницы, кажется называется. Вас бы всех туда, за- рали форум. Такие молодцы - научили бы своего Порту, как правильно себя вести. Он в этом реально нуждается. Так нет, гадите, где только можно.
Ведь посмотрите, что получается: обратился человек за помощью. начинают ему советы давать, тут же из подворотни какая-нибудь шавка гавкать начинает - и это не так, и закон плохой, и г-н Мясин топором размахивает. На его месте давно бы, если не топором. то уж "ленинским бревном" точно бы промеж рогов кое-кому двинул (прости, Господи. не удержался в канун Пасхи).

[Евгений Мясин]

Уважаемый Antistatik! Мне нравится ход Ваших мыслей, но с эпитетами Вы явно переборщили. Призываю Вас к порядку.