Отказ в ремонте Либерти

[Михалыч 74]

Ситуация. В мае 2008 года у Дилера "Омега" купил Джип Либерти. После зимы в 2009 году, как выглянуло солнце,- с потолка началась капель. В центре ответили, что так бывает, взяли на проклейку, но отметку делать отказались. Что-то делали. На следующую весну опять то же самое. Я попросил проклеить полностью крышу и сделать отметку, на что получил отказ. Кроме того в машине появился посторонний шум, не очень сильный, как слабый сверчек. На что мне было отвечено, вариатор так и работает, отметку не сделали. По первому случаю была написана притензия и я ее попытался передать через секретаря, но получил отказ. Пришлось отпровлять почтой. Пришло письмо с предложением проклеить крышу. Заехал в сервис, оформил документы, при получении проклеиной машины, документы забрали и отказались отдавать.Как проклеина- узнаю весной. А вот с шумом интереснее, он становился громче и громче. И когда кончилась гарантия, его вдруг услышали, отметили, и объявили- ВАРИАТОРЫ НЕ РЕМОНТОПРИГОДНЫ И МЕНЯЮТСЯ ЦЕЛЕКОМ (~250 000 рублей). Пробез 49 000 км. Кроме того, через месяц после конца гарантийного срока увидел трещины на "коже", оказываетя, что салон коженный только частично. На, что Дилер ответил- да, разрешено до 80% кожи не указывать, что присутствует кожзам. А как его понять, сколько %, на вид сиденье из одного материала.
Вопрос:1 Что делать с АТТ, будет ли ситуация описанная в притензии с проклейкой крыши (отказ в официального оформления) являться субьективным доказательством, что сервис отказывается в отметкахжалоб
2. Что можно сделать с АТТ ( имея информащию о том, что коробка не ремонтируется, а меняется целиком, и стоимость ремонта 1/3 машины, я бы отказался от покупки).
3. Что делать, если весной опять начнется водопад.
4. Можно ли за счет Дилера поменять салон.
Заранее благодарен.

[Росинка]

Надо смотреть и анализировать все Ваши документы на авто и документы подтверждающие Ваше обращение к продавцу и сервис (УО) за устранением недостатков в течение гарантийного срока.
Обратитесь к опытным юристам: "Правовая поддержка потребителей" http://souz-potrebiteley.ru/main/20877/

[Михалыч 74]

Надо смотреть и анализировать все Ваши документы на авто и документы подтверждающие Ваше обращение к продавцу и сервис (УО) за устранением недостатков в течение гарантийного срока.
Обратитесь к опытным юристам: "Правовая поддержка потребителей" http://souz-potrebiteley.ru/main/20877/

Спасибо, Росинка. Мне и тем, кто нас читает будет интересно.
Ответь на отдельные вопросы.
1. Обязан ли продавец уведомлять покупателя, что часть салона кожзам? если -да, на основании какой статьи.
2. Обязан ли продавец ставить в известность покупателя, что основной узел машины, стоимостью 1/3 машины не ремонтопригоден. если-да, на основании чего?
3. Обязан ли продавец уведомить покупателя, что машина не пригодна, без доработок , к эксплуатации в его климатической зоне? на основании чего?
4. На сколько работает закон о недобросовестной рекламе? Джипп Либерти рекламируется как внедорожник (вчера видел ролик по ТВ), а на нем с завода стоят трассовые колеса,на которых не рекомендуется съезжать на груновую дорогу?

[Росинка]

1. Обязан ли продавец уведомлять покупателя, что часть салона кожзам? если -да, на основании какой статьи.

На основании ст. 10 ЗоЗПП продавец должен предоставить потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. Пункт 2 указанной статьи предусматривает обязательное предоставление информации о товаре в письменном виде (п.3 ст. 10), такой как:
- сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг);
- правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг);

Продавец обязан был предоставить информацию о составе материала сидений авто и правилах эффективного и безопасного их использования. В случае не предоставления информации о правилах эффективного ухода за сидениями, салоном авто и в связи с этим возникшими недостатками (села ткань, покоробилась кожа и пр.), продавец несёт ответственность по ст. 12

2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.

2. Обязан ли продавец ставить в известность покупателя, что основной узел машины, стоимостью 1/3 машины не ремонтопригоден. если-да, на основании чего?

Ответ тот же, что и на первый вопрос: продавец обязан довести до потребителя информацию необходимую для правильного выбора товара. Если потребитель о подобных свойствах товара не смог ознакомиться в письменном виде (тех. документация и пр.), то за понесённые убытки должен отвечать продавец.

Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).

Вот только, что у машины может быть неремонтопригодным?

3. Обязан ли продавец уведомить покупателя, что машина не пригодна, без доработок , к эксплуатации в его климатической зоне? на основании чего?

Продавец обязан предоставить информацию об основных потребительских свойствах товара в письменном виде (п.2 и п.3 ст.10).

4. На сколько работает закон о недобросовестной рекламе? Джипп Либерти рекламируется как внедорожник (вчера видел ролик по ТВ), а на нем с завода стоят трассовые колеса,на которых не рекомендуется съезжать на груновую дорогу?

За нарушение Закона "О рекламе" от 13.03.2006 № 38-ФЗ (недостоверная реклама (п.3 ст.5)) и обман потребителя, предусмотренная административная ответственность по КоАП:
-Статья 14.3. Нарушение законодательства о рекламе
- Статья 14.7. Обман потребителей

Статья 14.7. Обман потребителей
Обмеривание, обвешивание, обсчет, введение в заблуждение относительно потребительских свойств, качества товара (работы, услуги) или иной обман потребителей, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 14.33 настоящего Кодекса, в организациях, осуществляющих реализацию товаров, выполняющих работы либо оказывающих услуги населению, а равно гражданами, зарегистрированными в качестве индивидуальных предпринимателей в сфере торговли (услуг), а также гражданами, работающими у индивидуальных предпринимателей,
-влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

[Slavka]

Расписано, конечно, хорошо. Но воспользоваться этим сейчас шансов практически нет (или требуются серьёзные ресурсы в виде высококвалифицированных юристов, экспертов, денежных средств, времени, нервов...), к возможным проблемам надо было готовиться зараннее. Только "знать бы, соломки постелил"
Имхо

[Михалыч 74]

Согласен. Но рискнуть надо, даже если не добьюсь всего, добьюсь чего-то. Но когда мы отстаиваем свои права, мы даем повод задуматься продавцам, что так делать НЕЗЯ. Им ведь тоже не охота по судам мотаться. Обратите внимание как ведут себя нагайцы когда вы отвечаете четко, что не согласны, почему, и что будете опротестовывать решение в соответствии с законодательством. Один из пять (либо занозившись с вами, либо дурак, думающий, что получив жезл- поймал бога за я...ца) откажется выписывать протокол, а прочитает вам лекцию и отпустит, я говорю о спорных нарушениях, а не о явных косяках 9проезд на красный, пересечение сплошной и тд)
Второе, что хорошего можно подчерпнуть другим покупатялям из подобных форумов- информацию. Выбирая машину, не догадался заглянуть в форумы по ремонту, тюнингу и тд. А начитавшись форумов, типа выбираем машину, сравнительные характеристики и тд.-клюнул на рекламу. Анализирую сейчас, понимаю, часть рекламы давали сами продавцы (уж больно профессионально расписаны все тонкости и сравнительные характеристики), часть рекламы (возможно они же) идет совсем на другую машину (на ту, что продается в Европе,- это короткобазовая модель с мощным двигателем и действительно с отличной проходимостью), и часть "ой такая машина, я и в поле не завяз, и то и се...", а смотришь с чего пересел- с ВАЗ или еще чего-нибудь подобного. Так он слаще морковки ничего не видал...
Про соломку, согласен. Ранеше ездил на 2-3 летках, правда Тойота была постарше и не сталкивался с такими проблемами, да и звук был не навязчивым, успокаивало и отношение "Омеги" - не переживайте, так и должно быть".
Для других объяснил, а для себя -учеба литературы. Читатели, Вы часто читаете спецлитературу не по работе? Многие, читают только книги по душе, а кто-то читает ПДД, когда выходят новые редакции? Да ладно, не поверю. Так, что польза от этого есть. Другое дело как к этому относиться, не переживать, не реветь и не ставить смыслом жизни. Это просто препятствие которое нужно преодолеть, можно и плюнуть, но вначале будешь плевать на такие, возможно не преодолимые ситуации, а потом организм привыкает и будешь плыть как цветок по течению...
Росинка, заглядывая в другие форумы, увидел аналогичные ситуации в других центрах (не делают отметок при ремонте), а как-то можно наказать за это? и какие статьи могут подойти?

[Rafik]

Второе, что хорошего можно подчерпнуть другим покупатялям из подобных форумов- информацию. Выбирая машину, не догадался заглянуть в форумы по ремонту, тюнингу и тд. А начитавшись форумов, типа выбираем машину, сравнительные характеристики и тд.-клюнул на рекламу. Анализирую сейчас, понимаю, часть рекламы давали сами продавцы (уж больно профессионально расписаны все тонкости и сравнительные характеристики), часть рекламы (возможно они же) идет совсем на другую машину (на ту, что продается в Европе,- это короткобазовая модель с мощным двигателем и действительно с отличной проходимостью), и часть "ой такая машина, я и в поле не завяз, и то и се...",

А с этим вопросом можно обратиться в Федеральную антимонопольную службу. Ненадлежащая реклама - это их хлеб.
Я в свое время обратился по поводу одной строчки про "самый безопасный автомобиль" Hyundai Matrix на официальном сайте Дистрибьютора в России. Так вот ФАС копалась в происхождении этой строчки, вплоть до Кореи, выявили недостоверную рекламу, наказали штрафом. А мне это решение ФАС помогло в суде с дилером.

[Михалыч 74]

А с этим вопросом можно обратиться в Федеральную антимонопольную службу. Ненадлежащая реклама - это их хлеб.
Я в свое время обратился по поводу одной строчки про "самый безопасный автомобиль" Hyundai Matrix на официальном сайте Дистрибьютора в России. Так вот ФАС копалась в происхождении этой строчки, вплоть до Кореи, выявили недостоверную рекламу, наказали штрафом. А мне это решение ФАС помогло в суде с дилером.

Спасибо, в голове прослеживается алгоритм действий, дома ремонт, не знаю где все документы, чтобы прямо по полкам разложить с какой строчкой в какой орган. Идея такая- каждый случай, отдельной заявой (штраф же выписывают по каждой заяве+судебные и тд), так могут отделаться штрафом 20000, а так уже 60 000+ судебные, а глядишь еще и докажу что-то. Хочется еще "подтянуть" по факту мошенничества, скользко, но если упереться, можно. По крайней мере когда хозяина салона пару раз в суд вызовут- задумается. Юрист с ментами советуется как можно эти действия под статью подвести. кроме того ищу связи в СМИ. Есть в нормальных журналах, а нужно в "желтой прессе". Один раз салон протянуть, глядишь- станут "белыми и пушистыми". Ведь, если бы мы знали свои права, активно ими пользовались, и те, кто их должен защищать их защищали- продавцу было бы дешевле продать на одну машину меньше, чем иметь такой гемор.

[Михалыч 74]

Ошибся, поломка коробки на 39 500 км, а не на 49

[Slavka]

Это просто препятствие которое нужно преодолеть, можно и плюнуть, но вначале будешь плевать на такие, возможно не преодолимые ситуации, а потом организм привыкает и будешь плыть как цветок по течению...

А потом, когда задумаешься, чему посвящена значительная часть жизни, становится грустно и печально, одна суета

[Светлана Загвоздина]

...нужно в "желтой прессе"

Попробуйте обратиться в региональное издание "Московского комсомольца".
И найдите общественную организацию в регионе, входящую в состав СП РФ. Информация по регионам есть на сайте, часть которого - форум, на котором мы общаемся.

[Росинка]

Росинка, заглядывая в другие форумы, увидел аналогичные ситуации в других центрах (не делают отметок при ремонте), а как-то можно наказать за это? и какие статьи могут подойти?

Согласно п.3 ст. 20 ЗоЗПП исполнитель (продавец) должен выдать письменный документ о проведённых ремонтных работах

3. В случае устранения недостатков товара гарантийный срок на него продлевается на период, в течение которого товар не использовался. Указанный период исчисляется со дня обращения потребителя с требованием об устранении недостатков товара до дня выдачи его по окончании ремонта. При выдаче товара изготовитель (продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан предоставить в письменной форме потребителю информацию о дате обращения потребителя с требованием об устранении обнаруженных им недостатков товара, о дате передачи товара потребителем для устранения недостатков товара, о дате устранения недостатков товара с их описанием, об использованных запасных частях (деталях, материалах) и о дате выдачи товара потребителю по окончании устранения недостатков товара.

С ответственностью сложней, т.к. прямой нормы предусматривающей административное наказание по КоАП нет, но нужно написать жалобу в Роспотребнадзор о нарушении прав потребителей согласно Закона и уже после проведения проверки и вынесения предписания об устранении недостатка можно будет применить ст. 19.5, если исполнитель не выполнит указаний Роспотребнадзора.

Статья 19.5. Невыполнение в срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль)
1. Невыполнение в установленный срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль), об устранении нарушений законодательства -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

[ЛМН]

Уважаемый Михалыч 74! Извлеките из данной ситуации урок и впредь почаще читайте спецлитературу А главное, на будущее, когда решитесь менять автомобиль, то не поленитесь и почитайте умные статьи, пообщайтесь с людьми на форумах, ведь можно узнать много интересного. Моим собеседникам в свое время пришлось иметь дело с достаточно большим количеством «Чирков» - Jeep Grand Cherokee. Оказалось, любимец бандитов все равно, что изъеденное червями яблоко. Снаружи красивое и аппетитное, внутри напрочь гнилое. Особенно по трансмиссии. Три «автомата», которые с переменным успехом пытаются применять крайслеровские инженеры, несмотря на опять же электронное управление, олицетворяют собой технический уровень годов 70-х. Чего только стоит «пружинка» в блоке повышающей передачи. По размерам она сродни подвесочной и сжимается при этом с усилием в 800 кг. А планетарный ряд овердрайва, заключенный в алюминиевый корпус! Кто, скажите на милость, до такого додумался?! Естественно, эта «планетарка» по определению не может жить долго, разваливается. Валы, шестерни, другие детали в американских коробках выполнены так, словно их напильником обрабатывали. Не зря даже у новых «автоматов» наблюдается сильный износ металлических составляющих, которые со временем просто перемалывают друг друга. Из-за этого некоторые производители рекомендуют менять жидкость вместе с фильтром не более чем через 10 тыс. км. А однажды в сервис пришел тот же Cherokee, у которого обнаружился и вовсе вопиющий дефект - валы оказались несоосны почти на миллиметр. После этого джиэмовская коробка с тремя ступенями, которая порой устанавливается на Side kick (японский Escudo), воспринимается как нечто сверхкачественное, хотя механики от нее шарахаются, словно от огня.

[ЛМН]

Хочу извениться, за нетактичное написание текста."Моим собеседникам в свое время пришлось иметь дело с достаточно большим количеством «Чирков» - Jeep Grand Cherokee..." По материалам сайта http://asjornal.ru/ Извените ещё раз

[Михалыч 74]

Получил ответ от Дилера в своем городе. В копии стоял и Крайслер Москва, те не стали отвечать, да и бог с ними, мне нужны были документы для дальнейших действий. От своего Дилера получил предложение - они нашли запчасти с меня 25 000 руб. , 0,5 года гарантии. Думаю, может Slavka и прав, вопрос стоял остро при раскладе 200 000 + ремонт, а так?! Не знаю, можно зарубиться и получить "всю сказку", истратив на это 1-2 года, а можно расставить нормальные приоритеты в жизни.

[Тимур Галиаскаров]

Не знаю поможет ли, но случай с протечкой плафона попадает под сервисный реколл. На вариатор в штатах пожизненая гарантия

[Slavka]

Не знаю, можно зарубиться и получить "всю сказку", истратив на это 1-2 года, а можно расставить нормальные приоритеты в жизни.

Во-во...вечная дилемма между синицей и журавлём.

[Михалыч 74]

Тимур, можно подробнее по плафонам.
Про гарантию, не хочу обидеть, но считаю это неправдой. Даже, если мы говорим о разных машинах (у нас ездят две машины, Либерти, продаваемые на РФ и привезенные от туда, которые у нас называли Чирками). Если мы говорим про одну и ту же машину, то дело в этом, что сам по себе подшипник слабый. Такая же проблема и у нисана. Скорее даже не подшипник, а канал смазки подшипника маловат. И когда машину начинаешь нагружать (активно водить, лазить по бездорожью и тд, вобщем делать то, что нам рекламировали в роликах на эту машину...) подшипник начинает гудеть, потом умирает. Если пороетесь по инету, то увидите, что есть такая проблема.
Свою загнал пару дней назад в ремонт, не охота заниматься тяжбами, по крайней мере, салон пошел на встречу, отремонтирую и, наверно, продам.

[Михалыч 74]

Сходил, посмотрел на разобранный вариатор. Умер закрытый подшипник. Смазка набита внутрь, но видимо, вымывается маслом залитого внутрь вариатора, по крайней мере, мастер сказал, что чаще всего вылетает этот подшипник. Скорее не вылетает, а начинает гудеть, его еще не разбило и ремонт- замена подшипника. Некоторые ездят до упора, тогда меняют 1/3 вариатора.

[Тимур Галиаскаров]

http://files.mail.ru/6ML4AJПро плафоны

[Тимур Галиаскаров]

По CVT информация с сайта jeep.com

[Михалыч 74]

Тимур, сбрось более подробную ссылку. Мне прошлой весной что-то проклеили, как хорошо - узнаю в следующую весну.
По вариатору, на предшественников ставили вариатор с ремнем, он ходил где-то 100 тыс, затем шла замена, сейчас идет что-то типа цепи (ремень набран из металлических пластинок толщиной с бритву), подобный идет на нисан и, по моему, мицубу. Заходя в их форум, не увидел, чтобы они отличались большей надежностью. Когда Либерти только пошли, ОД забирал для замены вариаторы после гарантии. Сейчас, видимо, у них хреново дела....
Да и сомнение вызывает, что самая большая гарантия у рядового паркетника/внедорожника Киа, - 5 лет, больше не слышал.

[Тимур Галиаскаров]

http://www.jeeppatriot.com/forum/showthread.php?t=4720Гарантия только на вариатор, думаю сделано для того, чтобы убедить амеров в надежности

[Михалыч 74]

Не знаю, не знаю. Речь идет о вариаторе предыдущего поколения, о котором я говорил, что у него меняется ремень. Скорее - это реклама, самый главный недостаток вариатора - надежность. Можно собрать статистику, если "зарубимся", через ГИБДД, выясняем, сколько стоит машин на учете в области и, ориентировочно, сколько машин ремонтировали в трех фирмах, умножим средний показатель ремонта в одной фирме на количество фирм, производящих ремонт, получим приближенное количество отказов на 100 машин. Учитывая, что Либерти (их Патриоты) и Компасы реализуются у нас лет 5 и что машин, накатавших 100 000 не так и много, статистика будет скверной.

Час назад забрал своего "бегемота", посмотрим, сколько проездит. Но, отданные мной 25- это не 250.

[Михалыч 74]

Ну да, пропустил. Зная количество машин, стоящих на учете и количество отремонтированных машин, можно высчитать процент поломок. Кроме того, что и машины все более или менее новые, многие из стоящих на учете были проданы вчера. Правильнее брать по состоянию на конец 2009 года.

[Тимур Галиаскаров]

Ну у меня компасс 2006 года, пробег 50 000 тьфу-тьфу. И про реколл с вариатором не слышал, надо в программе посмотреть

[Тимур Галиаскаров]

Вот у амеров нашел. С 2010 года нет пожизненной гарантии....

when i found out that the 2010 Jeep Patriot would no longer come with the lifetime power-train warranty, i pretty much gave up on getting the Patriot. that lifetime warranty was the tipping point for me in bypassing the chronic issues that the Patriot has, b/c it gave me reassurance that mechanical failures with the power-train would be covered. their 6 year/100,000 warranty isn't bad...but the fact that it's not lifetime is now a deterrent for me. i'm guessing it was a move on Fiat's part.

[Михалыч 74]

Тимур, а компас в моноприводе? Про отказы, в разгар эпопеи, я насчитал около 20 поломок вариатора. Про компас, сейчас сам смотрю на новый (как гранд чироки). На что-то другое переходить - пальцем в небо. Если заходить на сайты разных производителей, не там, где заводы показывают, как паркетник преодолевает брод чуть ли не по крышу и забирается на гору, куда не всех альпинистов пускают, а где люди пишут с каким сервисом и проблемами они столкнулись, то пока полета мысли дальше америкоса не зашел. Тут хоть знаешь что и как. Плохо только, что америкосы не делают всякие без% программы и тд. Лично я не видел. А из конкурентов готов был взять только киа спортидж в старом кузове (товарищ взял за 850). Вот это соотношение цена/качество. К нисанам остыл, роверы - за такие деньги куча мелких и не очень поломок, хендай, на мой взгляд, дороговата для такого бренда и тд. А вот новый компас - почему бы и нет.

[Тимур Галиаскаров]

Компасс полноприводный, броды и правда преодолевает - я залезал по фары в густую жижу - даже не буксовал, из жижи вонища поперла))). Правда шины стояли зимние (зубастые)