проблема с возвратом часов

[teurg]

Пять дней назад купил в ГУМе в магазине Helvetia часы.
Хочу вернуть часы назад и получить деньги.

1. Имею ли я на это право?

В магазине мне предложили сначала самому отнести часы на независимую экспертизу и по результатам экспертизы они их примут или нет.

2. Правомочно ли такое предложение?

[glasniy]

А по какой причине Вы их вернуть хотите?
Они исправны? Соответствуют заявленным продавцом параметрам?
А так сложно отвечать.

[teurg]

исправны и соответствуют всем заявленным параметрам, все ярлычки и упаковка в наличии в использовании не были.

вернуть хочу, так как не понравились имениннику, покупались в подарок.

[glasniy]

Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества

Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.
Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки.

Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.

Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.

Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, утвержден постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55 см. ниже.

В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу, потребитель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы. Требование потребителя о возврате уплаченной за указанный товар денежной суммы подлежит удовлетворению в течение трех дней со дня возврата указанного товара.
По соглашению потребителя с продавцом обмен товара может быть предусмотрен при поступлении аналогичного товара в продажу. Продавец обязан незамедлительно сообщить потребителю о поступлении аналогичного товара в продажу.

Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 № 1222, от 06.02.2002 № 81)
1. Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми), лекарственные препараты (в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 № 1222) (см текст в предыдущей редакции)
2. Предметы личной гигиены (зубные щетки, расчески, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары) (п. 2 в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 № 1222) (см. текст в предыдущей редакции)
3. Парфюмерно-косметические товары
4. Текстильные товары (хлопчатобумажные, льняные, шелковые, шерстяные и синтетические ткани, товары из нетканых материалов типа тканей - ленты, тесьма, кружево и другие); кабельная продукция (провода, шнуры, кабели); строительные и отделочные материалы (линолеум, пленка, ковровые покрытия и другие) и другие товары, отпускаемые на метраж (п. 4 в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 № 1222) (см. текст в предыдущей редакции)
5. Швейные и трикотажные изделия (изделия швейные и трикотажные бельевые, изделия чулочно-носочные)
6. Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалов, в том числе для разового использования (посуда и принадлежности столовые и кухонные, емкости и упаковочные материалы для хранения и транспортирования пищевых продуктов)
7. Товары бытовой химии, пестициды и агрохимикаты (в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 № 1222) (см. текст в предыдущей редакции)
8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты)
9. Изделия из драгоценных металлов, с драгоценными камнями, из драгоценных металлов со вставками из полудрагоценных и синтетических камней, ограненные драгоценные камни 10. Автомобили и мотовелотовары, прицепы и номерные агрегаты к ним; мобильные средства малой механизации сельскохозяйственных работ; прогулочные суда и иные плавсредства бытового назначения
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства) (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 № 1222, от 06.02.2002 № 81) (см. текст в предыдущей редакции)12. Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему (п. 12 введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 № 1222)
13. Животные и растения (п. 13 введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 № 1222)
14. Непериодические издания (книги, брошюры, альбомы, картографические и нотные издания, листовые изоиздания, календари, буклеты, издания, воспроизведенные на технических носителях информации) (п. 14 введен Постановлением Правительства РФ от 06.02.2002 № 81)

Если в часах есть драгоценные камни, то их нельзя заменить. Если они электронные, то их нельзя заменить.

[teurg]

Так понимаю что право на возврат у меня есть.

Но имеет ли право магазин настаивать на экспертизе за мой счет?

Или обязан в трех дневный срок вернуть деньги?

[glasniy]

Так понимаю что право на возврат у меня есть.

Но имеет ли право магазин настаивать на экспертизе за мой счет?

Или обязан в трех дневный срок вернуть деньги?

Часы механические и в них нет драгметаллов и драгкамней?
Тогда они должны в 3 дня деньги вернуть, если часы не потеряли товарный вид и комплектация сохранена.

[teurg]

часы кварцевые.
и если сапфировое стекло не является драгоценным камнем, то драг камней нет.

[glasniy]

часы кварцевые.
и если сапфировое стекло не является драгоценным камнем, то драг камней нет.

Раз кварцевые, значит там электронные компоненты есть.
Батарейка-то есть? Кстати, они с механизмом или полностью электронные?
И сам кристалл кварца. Есть электронная схема.
Тут сложно сказать, но вроде как это технически сложный товар из п. 11.
А может и сапфир - драгоценность.
Тогда и п. 9.

[teurg]

батарейки конечно есть, но мне кажется, что в пункт 11 не входит, так как там конкретное перечисление в скобках приводится:

станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства

часов нет никаких.

[Dao]

На эти часы был установлен гарантийный срок? Если да, то ловить с возвратом/обменом попросту нечего. Список, приведенный в п. 11 Перечня не носит исчерпывающего характера.

[vvzont]

сапфир в данном слусае это никакая не драгоценность и вообще не сапфир, а комерческая уловка - красивое название.

[glasniy]

батарейки конечно есть, но мне кажется, что в пункт 11 не входит, так как там конкретное перечисление в скобках приводится:

станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства

часов нет никаких.

Ну так это "бытовая радиоэлектронная аппаратура" или "электробытовой прибор".
Часы - это прибор? Прибор!. Бытовой? Бытовой! Электрическитй? Да!

[atolland]

сапфир в данном слусае это никакая не драгоценность и вообще не сапфир, а комерческая уловка - красивое название.

============================================
да это не сапфир, а синтетический(выращенный) сапфир, имеющий твердость 7 по Моосу.

ЗЫ При отсутствии специальных знаний-не надо вводить людей в заблуждение.

[vvzont]

да это не сапфир, а синтетический(выращенный) сапфир, имеющий твердость 7 по Моосу.

Не вводите людей в заблуждение!
- сапфир это синий кристаллический минерал (бывает, что называют бесцветный ювелирный корунд, но опять же из коммерческих соображений)
- тот же минерал бесцветный называется "корунд"
- мелкий неочищенный корунд это "наждак"
- в мелкодисперсном состоянии это глинозем
Разумеется, для красного словца производители выбирают наиболее звучное название.
PS: твердость корунда (а значит и сапфира) - 9.
А 7 это скорее всего твердость того "сапфирового стекла", которое стоит в этих часах

[Евгений Мясин]

DAO, еще как носит! Вопрос в том, что в какую группу включить.
В Систематическом товарном словаре часы выделены в отдельную группу:
67. Часы
Часы бытового назначения механические (гиревые, маятниковые), кварцевые (электронно-механические, стрелочные), электронные (цифровые): карманные, наручные и часы-кулоны (включая в золоченом корпусе и корпусе из золота), настольные, настенные, напольные, будильники, хронометры.
Часы сигнальные для фотолабораторий.
Запасные части, узлы и детали к часам. Серебряно-цинковые, марганцевые и литиевые элементы.

Примечание:
Шахматные часы входят в группу "Спорттовары".

Другое дело, что, например, эксперты и в суде этим документом иногда пользуются. а иногда нет.

Поэтому при обмене часов могут быть неоднозначные решения.
Но попытка - не пытка!

[Dao]

DAO, еще как носит!

Евгений, а куда вы определите в этом перечне, например, пневматический отбойный молоток? Товар явно сложный...
Компьютерный процессор (да и практически любую комплектуху того же направления) или ноутбук назвать "бытовым" можно только от безысходности. А вертолет (кто сказал, что его владелец - не потребитель)? А моторная (или подводная ) лодка?
Список можно продолжать. А наручные часы я бы вообще отнес не к электрическим, а к электронным приборам.

Как пример - 401-я статья ГК. Там тоже есть список обстоятельств, которые не освобождают ответчика от ответственности. Но он же явно неполон. Если бы в подобных Перечнях были конкретные ссылки на классификаторы, по пунктам - нет базара. А так - помните спор по поводу того, можно ли в холодильнике готовить еду (ведь можно, правда?) или по посуде (пластик можно вернуть, а железо - нет)?
ИМХО: Следует руководствоваться первой фразой 11-го пункта Перечня. Вот и все. И доказывать не наличие или отсутствие товара в списке, а его использование в бытовых целях (та же моторная лодка).