возврат денег за технически сложный товар

[Yurij]

цитата:
" "в Европе в 2005 году Фиат-Панда стал автомобилем года и разошёлся тиражом в сотни тысяч экземпляров" поскольку в Европе в течение срока гарантии предполагается вышедший из строя стартер менять, а не расторгать договор."

ЗАТУПЛЕНИЕ вопроса со тороны Pessimist продолжается путём ЗАБЫВАНИЯ "неудобных" фактов:
"в первый день эксплуатации в новой машине обнаружилась неисправность в системе подушек безопасности, на второй день неоднократно останавливался двигатель, на третий день полетел стартер и автомобиль был возвращен в "Роскон моторс".

Из ранее указанного источника:
"Домой Галина ехала счастливая. Но счастье продолжалось ровно неделю. Через семь дней у автомобиля полностью отказало рулевое управление – вышел из строя гидроусилитель, рулевая рейка соскочила с места, вся электроника отказала. В автомобильной мастерской ей по гарантии отремонтировали машину. Правда, ручка переключения поворотов упорно не желала фиксироваться. Но Галина решила, что это мелочь, и продолжала спокойно ездить на машине. Три недели.
После этого у “Фиата” выпал двигатель – звучит дико, но это так. У престижной, современной иномарки попросту отвалился мотор – полностью соскочил с рамы и не вывалился на асфальт только благодаря тому, что зацепился за поддон.
Машину и в этот раз отремонтировали, по-прежнему оставив массу мелких недоделок, с которыми Галина продолжала мириться. Но задуматься серьезно ей пришлось после третьего происшествия – у “Фиата” вдруг потек бензопровод. И вот тогда терпение Галины иссякло."

Что из перечисленного ПРИНЯТО в Европе ?
Я уверен, НИЧЕГО подобного в Европе произойти просто не может !

Остаётся вспомнить недавно произнесённое высказывание одного из политических деятелей Грузии:
"Российский рынок проглотит любые фекалии".

[Pessimist]

Yurij, Вам необходимо разъяснить термин "желтая пресса". Сами не знаете?
Ну тогда живите с блаженной улыбкой слушая слоган о самом низком в европе подоходном налоге.

[Striker Core]

как-то я спросил у одного американца, что они думают об автомобилях FIAT.
Тот ответил только, что они расшифровывают это название как "Fix It Again, Teddy".
Так что пресловутая Галина не одинока

[Yurij]

цитата:
"Yurij, Вам необходимо разъяснить термин "желтая пресса". Сами не знаете?
Ну тогда живите с блаженной улыбкой слушая слоган о самом низком в европе подоходном налоге."

??? - ЭТО к чему ? К дальнейшему ЗАТУПЛЕНИЮ темы ?

[Pessimist]

Yurij - тупите похоже Вы. Вы взрослый человек надеюсь? Давайте поанализируем:

"в первый день эксплуатации в новой машине обнаружилась неисправность в системе подушек безопасности, на второй день неоднократно останавливался двигатель, на третий день полетел стартер и автомобиль был возвращен в "Роскон моторс".

Итак "неисправность в системе подушек безопастности" это что? И куда делось?
Что, было ДТП и они не сработали? Нет не было судя по статье. Так что? Вы Yurij ездили на автомобиле с подушками? Знаете иногда загорается лампочка Airbag? Согласно сервисной книжке - это сбой при тестировании цепи и датчиков подушек.
Именно это и названо "неисправностью".
Далее "на второй день неоднократно останавливался двигатель" - удивительно правда? У неопытного водителя-женщины несколько раз остановился двигатель!
"на третий день полетел стартер " - полагаю непосредственно связано с остановками и последующими запусками двигателя. Возможно был нарушен повторно кратковременный режим эксплуатации стартера, или он не был своевременно выключен после запуска и разбило обгонную муфту, но естественно в это никто не стал углубляться.
И т.д.

Я периодически выслушиваю интерпретацию развития конфликтов в изложении потребителя. И при этом знаю ее из первых рук - Задорнов отдыхает!

Я уверен, НИЧЕГО подобного в Европе произойти просто не может !

Исходя из Вашего безусловно авторитетного заявления, ввезенные из-за рубежа (например из Германии) "серыми дилерами" (таковых полно) автомобили должны разительно отличаться в по качеству в лучшую сторону от ввозимых при участии FIAT?
Это действительно так? Вы правда так думаете?
В каком классе средней школы Вы имеете честь проходить обучение?

[Yurij]

цитата:
"Исходя из Вашего безусловно авторитетного заявления, ввезенные из-за рубежа (например из Германии) "серыми дилерами" (таковых полно) автомобили должны разительно отличаться в по качеству в лучшую сторону от ввозимых при участии FIAT?
Это действительно так? Вы правда так думаете? "

Нашими с Вами совместными усилиями, г-н Пессимист, ситуация с автомобилями ПРОИЗВОДСТВА фирмы ФИАТ проясняется:

1. Марка "Альфа Ромео" позиционируется фирмой ФИАТ как "Престижная", "Премиальная", "Элитная" и т.п.
2. Верховный суд РФ "МЕЖДУ ТЕМ" считает, что течь сцепления автомобиля "Альфа Ромео" на препятсвует его эксплуатации.
3. Гарантийный срок фирма ФИАТ на автомобили "Альфа Ромео" в России НЕ УСТАНОВИЛА, его установил продавец автомобиля фирма ООО "Рускон Моторс".

Но кое-что МНЕ ЕЩЁ не ясно.
Жду Вашего определённого мнения насчёт "серости" или "белости" этого самого "Рускон Моторс".
А также указание на какого-либо "белого" дилера ФИАТ и/или "Альфа Ромео" в России.
Для Вас, как "владеющим информационным ресурсом", даю наводку, что на сайте
http://fiat.ru
НЕТ упоминания о дилерах ФИАТ в России.

А теперь ответьте сами на свой вопрос:
- КАКИЕ такие автомобили "ввозятся при участии ФИАТ" ?

[Pessimist]

Yurij, абсолютно аналогичная ситуация с почти любым другим товаром.
А ввозятся при участии изготовителя те товары которые обеспечиваются гарантийным обслуживанием в сервисной сети не принадлежащей конкретному продавцу, так называемых "авторизованных" СЦ. "Серый дилер" праедоставляет свои обязательства реализуемые в его СЦ или тех с которыми он заключил договоры.
http://fiat.ru/?section=service_centers
http://fiat.ru/?topic=showrooms
http://fiat.ru/?section=contacts
Пока ЗоЗПП таков, не будет в России полномочных представительств изготовителей.
Адрес для писем:

Россия, 129626, г. Москва, а/я № 58

Московское представительство "Фиат Ауто С.п.А."

Вот Вы говорите:

НЕТ упоминания о дилерах ФИАТ в России.

А если-бы такие упоминания были? Чьи? А/Я 58?

[AlexLee]

Я периодически выслушиваю интерпретацию развития конфликтов в изложении потребителя. И при этом знаю ее из первых рук - Задорнов отдыхает!

Грешно смеяться над "больными" людьми. Исходите из того, что с вами разговаривают люди, не имеющие специальных познаний о свойствах и характеристиках товара.

[Электрохит]

Вы знаете, я слежу за активными спорами в области возможности возврата товара с недостатками.
При этом на практике подавляющее большинство покупателей в течение гарантийного срока несут сломанную технику именно в сервисный центр, хотя могли бы заявить о желании вернуть деньги.
Это говорит не об альтруизме или тупости покупателей, а о нормальном понимании процесса.
Покупатель считает практику сдать технику на ремонт честной!
Кроме, пожалуй, случаев быстрого "слома", когда покупатель говорит о 14 днях.
Пожалуй, зафиксировать ожидания "покупателя разумного" было бы самым верным решением со стороны законодателей.

[Tramp38]

Юрий, браво, не в бровь, а в глаз! У меня тоже есть вполне обоснованное подозрение, что абсолютное большинство потребителей сначала идут в СЦ, вообще минуя продавца. А басни об их экстремизме придуманы, не умеющими нормально работать с клиентами продавцами.

[Электрохит]

Спасибо!

[Porta]

У меня тоже есть вполне обоснованное подозрение, что абсолютное большинство потребителей сначала идут в СЦ, вообще минуя продавца.

Это естественно, что у "молодого интернет-проекта" нету особых проблем с возвратами и потребами-экстремалами. А вот к нам, например, каждый день по несколько человек (2-6) приходит требовать деньги (реже обмена), хотя вполне могли бы б/у товар починить в "официальном" сервисном центре производителя.

[Porta]

Что касается спора между Yurij и Pessimist, то мне кажется, Yurij просто не хочет воспринимать очевидные вещи.
Пример: сначала Yurij утверждает, что на российский рынок Fiat гонит заведомый брак, а в Европе продает нормальный товар.
Потом, когда Pessimist резонно уточняет, неужели "серые" поставки Фиатов должны по мнению Yurij быть лучше (ОЧЕВИДНО, ЧТО ВСЕ ФИАТЫ ОДИНАКОВЫ), Yurij начинает говорить о том, что этот "Рускон Моторс" сам серый и дает ссылку на сайт Фиата, на котором по невнимательности не нашел "Рускон Моторс" в списке официальных продавцов и сервис-центров, как и не смог найти название "Альфа-Ромео" на сайте Верховного суда. Ну что ж, действительно, работать с информационными источниками, и работать!

И все это сопровождается обвинениями со стороны Yurij "тупите" и т.д.
Pessimist обыгрывает Yurij'a всухую.

[Tramp38]

Что касается спора между Yurij и Pessimist, то мне кажется,....
Pessimist обыгрывает Yurij'a всухую.

Позвольте не согласиться. Я всегда с интересом слежу за сообщениями Pessimist,а. Он умеет найти слабинку у оппонента, но в своей критике чаще всего не конструктивен.
Разрушать, как и футболе, всегда легче. Труднее предложить позитивную программу.
Yurij, именно это и пытается сделать. Но его, как и Е.Садовского, иногда заносит.

А вообще давать друг другу оценки - не очень правильно. Если кого задел. приношу извинения

[Pessimist]

Разрушать, как и футболе, всегда легче. Труднее предложить позитивную программу.
Yurij, именно это и пытается сделать. Но его, как и Е.Садовского, иногда заносит.

Несколько удивлен. Мне честно говоря казалось, что я как раз уже неоднократно и последовательно излагал свое видение конструктивного выхода из ненормально сложившейся ситуации. Более того, как видно из "рыканий" организаторов форума, правительство и президиум ВС РФ придерживаются сходной точки зрения на ситуацию. Анализ потребительского законодательства иных стран также показывает, что практически везде придерживаются именно такой практики которая представляется мне разумной.
И камнем преткновения здесь является вопрос возможности расторжения договора купли-продажи технически-сложного или дорогостоящего товара в ситуации когда он не имеет существенного недостатка.
И мировая практика и мнение правительства и по косвенным признакам мнение президиума ВС РФ, и требования по адаптации законодательства к нормам ВТО совпадают в целом с моей точкой зрения на вопрос. По моему вполне конструктивно.
Что же предлагают оппоненты?
Ну например тот-же самый Yurij? ("Yurij, именно это и пытается сделать. ")
Что именно он пытается сделать?
По моему, все сводится к заявлениям типа "сам дурак" и "у русских сбственная гордость - нам буржуи не указ" и "все хорошо прекрасная маркиза". Вот только паразиты продавцы никак не желают расслабиться и получать удовольствие!
Это конструктив? Или я чего-то не заметил? Так поправьте.
А теперь еще и демонстрируется рецидив извечной совково-потребительской болезни:
Убежденности в том, что вышедший из строя телевизор или автомобиль - это персональная вина продавца купившего этот телевизор "неизвестно где", и затем злонамеренно "впарившего" его. А вот если-бы этот телевизор был куплен в магазине на соседней улице - он был-бы совсем-совсем другим! Потому что тесть приятеля друга купленный в том магазине три года назад телевизор эксплуатирует без поломок!
Наивысшей формой конструктивного обсуждения со стороны оппонентов на этом форуме за все время моего присутствия были предложения развивать культуру договорных отношений с поставщиками. Всегда приятно слышать советы о том как нужно работать, от людей совершенно с этой работой не знакомых.
Разумеется вполне реально найти поставщика который по конкурентоспособной цене продаст весь необходимый ассортимент товара выдав совершенно честные документы зарегистрировав продажу в своей отчетности и взяв на себя при этом письменным договором обязательства по приему и обмену в течение всего срока службы некомплектного Б/У товара не имеющего существенных недостатков, принятого розничным продавцом у потребителей. И все это в ситуации, когда закон его к этому не обязывает. И когда он в свою очередь никому регресс заявить не в силах.
Ну да, можно вообще ничего не покупать. И не торговать соответственно. Ведь это именно конструктивное решение.

[Tramp38]

Pessimist, да Вы снова не о том!
Я имел в виду вот что. Большинство постов начинается с конкретного взывания конкретного человека ему помочь. Кто-то в силу своих возможностей и опыта начинает давать советы. Вы же в 90 % случаев начинаете их оспаривать или ставить под сомнение. Завязывается перепалка о том, что закон плохой, а ГК хороший или наоборот. О том, что потребители экстремалы, а продавцы хапуги или опять же с обратными акцентами. А конкретному Васе или Маше это все по фигу, им это только мешает, сбивает с толку. Спустя некоторое время модераторы переносят ветку в курилку, и там она в конце концов благполучно умирает, но вскоре вновь эта же тема этими же участниками в тех же выражениях возраждается на чьей-нибудь очередной беде.
Это не развитие по спирали. а замкнутый круг.
Предлагать решать проблемы на глобальном уровне, конечно, же легче. чем дать правильный совет по конкретному вопросу. Заводите свои темы.
А сейчас Вы и еще кое-кто из форумчан превратились в вампирчиков, подпитывающихся кровью потребителей, заявивших о своих проблемах.

[fortnum]

Завязывается перепалка о том, что закон плохой, а ГК хороший или наоборот. О том, что потребители экстремалы, а продавцы хапуги или опять же с обратными акцентами. А конкретному Васе или Маше это все по фигу, им это только мешает, сбивает с толку.

Согласен. Надо заводить отдельные темы, которые называть в соответствии с предметом спора.

Зачастую, кстати, в одной такой перепалке идет обсуждение нескольких вопросов параллельно, так что не только Васю или Машу сбивает с толку, но и самих спорящих. Это я, в том числе, и про себя говорю.

[Pessimist]

Извините, но когда потребитель просит консультации относительно его прав в конкретной ситуации или уточняет не нарушены -ли его права.
А в ответ ему советуют например воспользоваться нормами ст.26.1 которая противоречит ГК, и Евгению Мясину в частности об этом великолепно известно, иначе он не вещал-бы о необходимости срочной резекции с помощью топора ст.497 ГК.
Что в такой ситуации Вы предлагаете мне? Поддержать эту глупость? Или указать на ошибку советчика?
Молчать? Почему? Ведь консультация должна быть объективной?
Ведь потребитель вооружившись такой рекомендацией побежит полоскать мозги продавцу. И не будет слушать никаких контраргументов последнего. Поскольку с этого форума посетивший его потребитель наслушавшийся рекомендаций ни при каких обстоятельствах не передавать товар продавцу и при этом заявлять отказ от исполнения договора, уходит в реальную жизнь с однозначной убежденностью, что продавец - его непрпимиримый враг, а магазин-коварная ловушка для неискушенных и невинных потребителей. А все советы и пояснения продавца коварная ложь. А рекомендации всевозможных Yurij-ев и fortnum-ов истина в последней инстанции.
Итог - совершенно бессмысленный вытекающий из таких рекомендаций конфликт. Когда продавец совершенно правомерно требует передать ему товар. А потребитель не желает выпускать его из своих рук. Но при этом требует вернуть деньги.
Итог судебное разбирательство не нужное ни потребителю ни продавцу.
Иначе зачем все это оформлено в виде форума?
И моя-ли вина в том, что совет относительно ст.26.1 вновь и вновь дается потребителям?

[fortnum]

советуют например воспользоваться нормами ст.26.1 которая противоречит ГК. Что в такой ситуации Вы предлагаете мне?

Вот вместо того, чтобы спорить в конкретных ситуациях по поводу того, противоречит 26.1 ГК или не противоречит, лучше завести отдельную тему в вопросах по закону "Противоречит ли статья 26.1 ЗоЗПП ГК", а в конкретных ситуациях в теме дать ссылку на вашу новую тему.

А в связи с какой-то ущербностью поиска по форуму сейчас вообще невозможно найти, о чем это вы тут говорите, и где этот спор шел, и чем он закончился: если в поиске набрать "26" - результатов никаких не найдено.

наслушавшийся рекомендаций ни при каких обстоятельствах не передавать товар продавцу и при этом заявлять отказ от исполнения договора

А где это и кто рекомендовал?

А рекомендации всевозможных Yurij-ев и fortnum-ов истина в последней инстанции.

Так за редким исключением все, кто сюда обращаются, сталкиваются с нестандартной ситуацией, требующей некоего обсуждения. Если чел не хочет вникать в суть решения своего же вопроса, то он обратился не по адресу. С этой точки зрения, конечно, превращать этот форум в подобие высшей юридической консультации было бы ошибкой, т.к. на ваш ответ всегда найдутся контраргументы, затем пойдет обсуждение и т.д, пока вообще все в помойку не превратится.

Но тем не менее, в результате обсуждения надо прийти к какому-то выводу по сложившейся ситуации, а не продолжать упорно спорить - то есть спор - это не самоцель.

Вот вы сказали, что 26.1 противоречит ГК, так дайте конкретный совет, что делать в этом случае. А там пусть чел сам решает, что ему делать.

Вот только не надо в той же ветке доказывать, почему именно она противоречит.

И моя-ли вина в том, что совет относительно ст.26.1 вновь и вновь дается потребителям?

У вас там спор относительно 26.1 чем-то закончился? Вместо того, чтобы вновь и вновь спорить просто дали бы ссылку на ветку с вашими аргументами, а там чел пусть сам решает, кого слушать.

[Pessimist]

если в поиске набрать "26" - результатов никаких не найдено.

У вас там спор относительно 26.1 чем-то закончился? Вместо того, чтобы вновь и вновь спорить просто дали бы ссылку на ветку с вашими аргументами, а там чел пусть сам решает, кого слушать.

Видите ли fortnum, существуют различные методы ведения спора. Например удаление неугодных сообщений - любимый метод Евгения Мясина. (А с некоторых пор и неугодных участников как он сам заявил!)
Потому Вам и не найти этого обсуждения.

[Tramp38]

Коллега fortnum. На сайте Роспотребнадзора от 24.04.2006 дана интересная Информация о результатах контрольно-надзорных мероприятий, проведенных территориальными управлениями Роспотребнадзора по пресечению правонарушений при дистанционном способе продажи товаров. Здесь же на сайте в новостях была информация о круглом столе по ст. 26.1. Дискуссию по этой статье никто не удалял (наш Pessimist просто себе цену набивает). Мне это попадалась неоднократно. но в разных темах.
А Вам господин Pessimist, все никак неймется. Что ни пост, то все Евгения Мясина хаете. Да, если бы он Вас удалял, как Вы этого иногда заслуживаете, мы бы не имели удовольствия наслаждаться чтением Ваших опусов, Вампирчик Вы наш праведный!

[Pessimist]

Дискуссию по этой статье никто не удалял (наш Pessimist просто себе цену набивает). Мне это попадалась неоднократно. но в разных темах.

[Pessimist]

Да, если бы он Вас удалял, как Вы этого иногда заслуживаете, мы бы не имели удовольствия наслаждаться чтением Ваших опусов

[Tramp38]

:P

[Электрохит]

Всем привет!

Я бы поддержал pessimist в желании конструктивного диалога.
Я не так давно на форуме, и попал на него исключительно из профессиональных потребностей.
Причем на практике мы исполнили почти 3000 заказов по бытовой электронике, и у нас не было ни одного судебного разбирательства. Конечно за счет того, что мы производим возврат денег и обмен товара, и издержки все вешаем на себя. Но, что в результате: мы не имеем практической возможности требовать компенсации с поставщика (мы не являемся прямыми дистрибьюторами) за товар, который признается ремонтопригодным. Таким образом мы закапываем деньги, которые могли бы пойти на наше развитие.
И не растем с той скоростью, с какой хотели бы. Вы скажете, продавй дороже, но потребитель сначала хочет купить дешево, а потом уже в случае проблем догадываться, там ли он купил.
В то же самое время продавцы, которые не "парятся" такими проблемами, забивают на потребителя, но не теряют деньги и растут.
Вопрос: выигрывает ли потребитель от такого роста рынка?
В действительности, придя на форум потребитель впитывает иллюзию, что вот она правда жизни, сейчас я сделаю продавца. Но, не тут-то было, о чем свидетельствуют многочисленные темы форума.
То есть, реальному потребителю, за которого все так борются, создают виртуальную реальность.
При этом меня повергают в шок те истории о своих злоключениях, которые потребители рассказывают.
Естественно, нужно бороться потребителю за свои права. Но, позиция pessimist честнее, когда он пробует нарисовать варианты, вместо бравых криков Ура!, победа будет за нами, вот тебе образцы претензий, сразу тербуй возврата, обмена, и т.д. И потребитель начинает терять недели, месяцы, полугодия на поиск своей правоты. А нужна ли она ему такой ценой? И если бы он сразу осознал подводные камни, то согласился бы на некоторые потери, но сохранил свои нервы и время для более приятных дел.

[Tramp38]

Юрий, все бы продавцы рассуждали так. как Вы! У Вас позиция адекватного предпринимателя. Мне также импонирует Dao. Тот всегда дает советы по делу.
Но я, например, понимаю позицию представителей СПРФ и тех. кто изначально жестко настроен против предпринимателей. Я немного социолог и статистик и проанализировал ситуацию. Ведь сюда на форум обращаются в соотношении примерно фифти-фифти те. кто ничего не знает о своих правах, либо те. кто сразу же столкнулся с отторжением со стороны продавца. СЦ, исполнителя услуг. Долго и нудно объяснять первым их права, оценивать шансы реализации каждого из требований достаточно сложно. поэтому чаще предлагается наиболее простой для потребителя, но наименее приемлемый для предпринимателя, ход - расторжение договора купли-продажи. Вторая группа потребителей уже потеряла недели, месяцы. полугодия на поиск своей правоты. И в этой ситуации предложение им действовать радикально выглядит вполне оправдано как с экономической. так и моральной точек зрения.
Кстати, здесь же на форуме можно найти немало примеров, когда те же Е.Мясин и А.Недзвецкий осаживали чересчур агрессивных потребителей, давали советы отдельным предпринимателям, как им противостоять не в меру экстремальным требованиям потребителей.
Имеющий уши - да слышит!

[ARNIK]

кто может ответитьмне точно, как продавцу, если ко мне обратился покупатель(приобретен технически сложный товар, который включен в перечень товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату) с требованиями расторгнуть договор купли-продажи по причине неисправности товара. Но я не принимаю неисправность товара только со слов покупателя и предлагаю ему отправить в СЦ на заключение, но с его стороны разговор только о возврате денег или говорит что я должен проводить экспертизу и доказывать что он не рабочий. Хотя вопрос исходит от него. Более того если ст18 гласит как *последствия продажи товара ненадлежащего качества* то пусть мне сначала докажут что он не надлежащего качества.

[Pessimist]

Прежде всего Вы можете только рекомендовать потребителю обратиться для проведения проверки в СЦ. Но не требовать этого. Если в товаре есть недостаток, Вы обязаны его принять.
Но разумеется Вы можете занять позицию отрицания самого факта наличия в товаре недостатка, и тогда потребитель действительно должен будет доказать его наличие. Но поступать таким образом имеет смысл только в том случае если Вы уверены, что в товаре нет недостатка.
Поскольку если потребитель докажет (например экспертным путем), что недостаток есть. И Вам не удастся доказать, что он возник по причинам за которые продавец и изготовитель ответственности не несут, то Вам прийдется выплатить пени за просрочку выполнения правомерного требования потребителя, считая с 11 дня с момента предъявления требования, а также стоимость экспертизы.
При этом потребитель может вместо доказывания этого обстоятельства подать иск. Хотя иск и не избавит потребителя от обязанности доказывания наличия недостатка. Но тогда кроме увеличения пеней до 100% стоимости товара, Вам прийдется выплатить компенсацию морального вреда и 50% от взысканной суммы в качестве штрафа, ну и конечно стоимость экспертизы если она потребуется.
Поэтому следует все-же оценить - есть недостаток в товаре или нет, прежде чем так рисковать.

[Yurij]

Первая обязанность продавца - это ИСПОЛНИТЬ требование абз. 2 п. 5 ст. 18 Закона ОЗПП:

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара. При возникновении спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель вправе оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке. Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.

То, что необходимо сделать сразу, при предъявлении претензии - выделено в тексте - не вызывает НИКАКИХ проблем и трудностей.
На то она и проверка качества товара, чтобы определить, есть ли в товаре недостаток или нет.

Экспертиза, о которой здесь даются советы - ВТОРИЧНА.

[Электрохит]

Но я, например, понимаю позицию представителей СПРФ и тех. кто изначально жестко настроен против предпринимателей.

Я тоже настроен жеско против предпринимателей - своих конкурентов.
ШУЧУ.