возврат денег за технически сложный товар

[Pessimist]

VAZ, разумеется не под страхом расстрела. Но Вы ведь не станете спорить, что в тот момент когда отменят или резко снизят ввозные пошлины на иномарки ВАЗ умрет? И признайте положа руку на сердце - качество машин ниже всякой критики.

[yax]

согласен.

если бы на форды не было таких очередей - уже сейчас ваз не смог бы продавать 750 000 авто

[VAZ]

VAZ, разумеется не под страхом расстрела. Но Вы ведь не станете спорить, что в тот момент когда отменят или резко снизят ввозные пошлины на иномарки ВАЗ умрет? И признайте положа руку на сердце - качество машин ниже всякой критики.

Уважаемый Pessimist! Согласен, с Вами по вопросу проигрыша ВАЗа в 90-е годы подержанным иномаркам. Это подтвердила и практика ввоза автомобилей из Японии. И я бы согласился с Вами по поводу развала ВАЗа, если бы пошлины отменили в 90-е годы. Однако уверяю Вас, что период хауса, который творился на предприятии в 90-е начало 2000-х, прошел. Есть четкая программа развития предприятия. Есть четкий маркетинг план. В свое время сам хотел купить ввезенную поддержанную иномарку. Сейчас даже мысли не допускаю – это такой головняк в эксплуатации. А потом надо дурака найти, которому потом впарить это чудо. Все свои Лады я в течение 3-х дней продавал и у меня был выбор в покупателях. А друг АУДИ 4 уже 6 месяцев продает, и при этом по 600-700 дол. ежегодно тратит на ремонт.
И еще очень долгое время наш народ не сможет себе позволить покупать автомобили дороже 8тыс. дол. Так что АВТОВАЗ устоял и сейчас имеет достаточно твердые позиции на рынке и не плохая перспектива.
По поводу качества свое мнение я уже высказал, до 8 тыс дол. – отличное качество, а если выпускаемые сейчас модели ЛАД будут стоит 9 и более – это г.., ж…., х …. и другие буквы алфавита, в зависимости от цены.

[yax]

Вас, что период хауса, который творился на предприятии

ага и гангсторэпа))))

[vvzont]

Есть четкая программа развития предприятия. Есть четкий маркетинг план.

Пока что все планы сводятся к ежеквартальному повышению цен и лоббированю заградительных пошлин на иномарки. Дизайнерское подразделение (по работе приходилось сталкиваться) практически исчезло. А качество было низким, так еще и продолжает ухудшаться.
Про картельные договоренности я не говорю: официальной информации тут быть не может, но сам факт того, что Логан, сделанный в Румынии, стоит там 6000$, а то же авто, сделанное в России 9000$ говорит о многом.

[Pessimist]

VAZ, я говорю вовсе не о подержаных иномарках. За сохранение и ужесточение барьеров их ввоза высказываются как раз не только отечественный автопром. Конкуренции со своей-же Б/У продукцией боятся западные изготовители. Подержаные автомобили продаются за рубежом по демпинговым ценам потому, что тамошняя налоговая и страховая политика делает эксплуатацию автомобилей старше 4-5 лет убыточной, а эксплуатация автомобилей старше 7 лет практически запрещена. Это стимулирует тамошнего потребителя к приобретению новых автомобилей и избавлению от старых.
Прибыв в РФ такой автомобиль "реабилитируется" вследствие отсутствия таких мер и его эксплуатация вполне экономически оправдана.
В РФ отсутствие этого механизма компенсируется ввозными пошлинами.
Речь не об этом.
Я говорю как раз об конкуренции с новыми иномарками.
Если отбросить таможенную составляющую, то существует целый ряд серийных автомобилей способных составить ценовую конкуренцию ВАЗовским раритетным поделкам.
Да, большинство этих машин не уложатся в 8 тысячную нишу. Стоить они в большинстве своем будут в районе 10 - 15 тыс долларов.
Но давайте проанализируем, что за эти деньги будет предложено. В базовую комплектацию этих машин в обязательном порядке входит кондиционер, гидро или электроусилитель рулевого управления, CD- ресивер, электропакет, ABS, подушки безопастности и как правило масса дополнительных электронно-механических мелочей увеличивающих привлекательность товара. Других сейчас просто не делают, а если делают (Рено Логан и ему подобные) так для стран третьего мира и такие машины стоят дешевле 8 000 долларов.
ВАЗ предлагает в базовом варианте (8 000 долларов) пустую как барабан машину не имеющую ни усилителя рулевого управления ни кондиционера, ни стеклоподъемников ни ABS ни подушек. Автомобиль снабжен архаичным маломощным двигателем, отвратительно оформленым салоном имеет мягко говоря спорный дизайн кузова (прозвище "беременная антилопа" говорит о многом).
И при этом все это в потрясающе отвратном качестве начиная от покраски, и заканчивая сборкой агрегатов и качеством материалов.
Коробка передач "Нивы" стабильно "кончается" на 60 000 - не случайно "гарантия" заканчивается на 30 000. На переднеприводных образцах ситуация "получше". На 150 000 как правило "кончается" двигатель. Шаровые опоры, стойки или амортизаторы как правило неоднократно меняют уже в процессе гарантийного обслуживания (30 000!!!!!!!). Сцепление требует замены к 40 000 - 50 000.
При попытках доукомплектования машин у дилера электропакетом, кондиционером и усилителем, стоимость машины стремительно растет и с легкостью перешагивает 10 000 барьер. Приэтом ку
Детали дешевле чем на иномарки, но приобретать их приходится не в пример чаще. При этом агрегаты в сборе (коробки мосты редукторы блоки) присутствующие на рынке запчастей, чаще всего представляют собой выбраковку с конвеера. И в итоге обслуживание зачастую оказывается не дешевле.
Ситуация с продажами меняется уже сейчас. Бум банковских кредитов позволяет людям приобретать новые иномарки в массовом порядке. Что сейчас и делается. И это не смотря на пошлины.

[AlexLee]

Кроме Румынского Логана за 6000 $ и узбекского матиза
в ценовой нише 4000(BYD Flyer)-8000 $ есть же ещё и китайские архи дешёвые авто. По качеству они уж точно не хуже Вазов.
Правда ликвидность и ремонтопригодность в России пока очень низкие. Но всё равно парадокс на лицо -
китайцы умеют за 4000 долларов сделать и продать BYD Flyer,
причём в стоимость включена разработка модели - автомобиль то новый.
А Ваз за эту же Сумму продаёт лишь "классику", двадцатилетней свежести. То есть издержки на разработку модели - 0.
=> стоимость Вазов необосновано завышена.

[Yurij]

Китайский автомобили - это НЕ НОВЫЕ модели, а снятые с производства ИЗВЕСТНЫЕ модели, внешний вид которых подвергнут рестайлингу.

Китайцы закупают технологическая оснастку, ДЕМОНТИРУЕМУЮ С ЗАВОДА, где снимается с производства модель автомобиля, и начинают выпусткать этот автомобиль под своей маркой.

Таким путём корейцы начинали свою автомобильную промышленность 30 лет назад.

[VAZ]

ВАЗ предлагает в базовом варианте (8 000 долларов) пустую как барабан машину не имеющую ни усилителя рулевого управления ни кондиционера, ни стеклоподъемников ни ABS ни подушек. Автомобиль снабжен архаичным маломощным двигателем, отвратительно оформленым салоном имеет мягко говоря спорный дизайн кузова (прозвище "беременная антилопа" говорит о многом).
И при этом все это в потрясающе отвратном качестве начиная от покраски, и заканчивая сборкой агрегатов и качеством материалов.
Коробка передач "Нивы" стабильно "кончается" на 60 000 - не случайно "гарантия" заканчивается на 30 000. На переднеприводных образцах ситуация "получше". На 150 000 как правило "кончается" двигатель. Шаровые опоры, стойки или амортизаторы как правило неоднократно меняют уже в процессе гарантийного обслуживания (30 000!!!!!!!). Сцепление требует замены к 40 000 - 50 000.
При попытках доукомплектования машин у дилера электропакетом, кондиционером и усилителем, стоимость машины стремительно растет и с легкостью перешагивает 10 000 барьер. Приэтом ку
Детали дешевле чем на иномарки, но приобретать их приходится не в пример чаще. При этом агрегаты в сборе (коробки мосты редукторы блоки) присутствующие на рынке запчастей, чаще всего представляют собой выбраковку с конвеера. И в итоге обслуживание зачастую оказывается не дешевле.

Pessimist. Вы знаете, а я с Вами согласен. Действительно на ЛАДАх все плохо. И ломаются, и металл не тот и дизайн гов….., и начинка ну никуда не годится. Осталось только убедить в невыгодности покупки ЛАД других (примерно по 750 тыс. в год). А то мужики-то не знают.
И братья наши – украинцы тоже дураки. Придумали построить сборочный завод по производству ЛАД!!!!! Логаны из Румынии надо покупать.
Одни только мы умные на форуме.

Пока что все планы сводятся к ежеквартальному повышению цен

И vvzont тоже прав. У нас какие-то неправильные потребители автомобилей. Цены на ЛАДы повышают, а их все берут и берут. Вот глупый народ. Китайцы дешевле. Действительно какой-то тупой потребитель.

Одно только радует, мы на форуме умнее всех этих тупых, непонимающих в качестве автомобилей потребителей. А главное нас на форуме объединяет одно – вера увидеть в ближайшее время разваленный, не на что неспособный АВТОВАЗ. То о чем так долго говорили в конце 20- го века наступит в 21. Вот счастье народу привалит.

[vvzont]

Осталось только убедить в невыгодности покупки ЛАД других (примерно по 750 тыс. в год). А то мужики-то не знают.

И vvzont тоже прав. У нас какие-то неправильные потребители автомобилей. Цены на ЛАДы повышают, а их все берут и берут.

Вопрос из серии задачек:

Жили-были два друга-калеки. Один имел правую ногу, другой - левую. Пошли они однажды в обувной магазин за обновкой. Взяли ботиночки за 25 у.е. (сложились по 12,5 каждый). Ухромали восвояси, и только тут продавщица заметила, что цена пары - 20 у.е., а инвалидов-то совестно обманывать, ну и послала она грузчика с пятеркой вдогонку. Грузчик, гад, присвоил себе 3 у.е., а обсчитанным инвалидам вернул по одному, так что вышло, что скинулись они не по 12,5, а по 11,5. Подсчитаем: 11,5 + 11,5 = 23, у грузчика в кармане 3, соответственно 23 +3 = 26, но ведь стоимость была 25! Откуда лишний у.е?

Потраченные деньги поюсуются с... сами с собой и получаем щассье!
При чем тут китайские машины, которые хоть и сравнимы по цене, но пока сравнимы и по качеству?
А на мало-мальски сносные иномарки в России искуственно задирают цены (Логан - прекрасный пример).
Сначала иномарки ставятся в заведомо более жесткие условия, а потом "глядите-ка, покупают ВАЗ - голосуют рублем"

[Роман]

Вот постоянно возникает разговор, о возможности расторжения договора при существнном недостатке... Сторонники говорят... Ограничений по расторжению договора купли продажи в ЗоЗПП нет. Достаточно любого недостатка.
Противники говорят. Это противоречит ГК, если у Вас на автомобиле шильдик отвалится, то что теперь вам право на расторжение давать...

А я вот думаю... А что если шильдик два раза отвалится? Налицо существенный недостаток? По определению, да.

[Pessimist]

Ну для начала следует разобраться составляет ли отвалившийся шильдик недостаток товара.
А если составляет - тогда все правильно и справедливо. В условиях массового производства нет ничего ненормального если шильдик был недостаточно хорошо закреплен на конкретном экземпляре автомобиля. Но если продавец, уполномоченная организация или изготовитель не смогли в процессе нустранения ИНДИВИДУАЛЬНО надлежащим образом его закрепить, налицо или конструктивный недостаток или халатность. И то и другое наказуемо, ведь возможность решения проблемы была предоставлена.

[VAZ]

Если конструктивный недостаток, то получается надо отзывать все выпущенные автомобили?

[vvzont]

Если конструктивный недостаток, то получается надо отзывать все выпущенные автомобили?

порядочные производители так и делают (если конечно это мало-мальски серьезный недостаток, а не коврик, который рвется через год)