Гарантийный ремонт кухонной мебели

[Karmensita]

Установка смесителя по договору в перечень работ не входила. Установка смесителя и подключение шлангов к водопроводу мы осуществляли своими силами. Однако мойка поставлялась вместе с сифоном и исполнитель подключал сифон к канализации.

[Karmensita]

Смеситель и подводки к нему сами покупали/устанавливали (в договоре ни о нем, ни об его монтаже и подключении нет ни слова)?

Смеситель покупали сами, подводка поставлялась с сифоном.

Но проблема не в подводке к канализации - не она протекает. Проблема в чаше сифона, сорвано соединение...

Проблема еще в том, что чаша сифона протекает не постоянно, а переодически.

[AlexPilot]

Однако мойка поставлялась вместе с сифоном

Скорее, исполнитель сам подобрал арматуру выпуска под эту модель, она недорого стоит.
По данным изготовителя нету ее в комплекте поставки мойки, а документально подтвердить комплектность именно вашей мойки нечем, а подтверждать это придется именно вам, иначе основывать требования объективно не на чем: по воде кухню исполнитель вам не подключал.

Скажите, для вас принципиально важно сберечь 250 рублей и час времени на самостоятельную замену сливной арматуры (это реально столько стоит, если делать своими силами), нежели иметь в перспективе судебные разбирательства с исполнителем без гарантии результата?

[Karmensita]

Скорее, исполнитель сам подобрал арматуру выпуска под эту модель, она недорого стоит.
По данным изготовителя нету ее в комплекте поставки мойки, а документально подтвердить комплектность именно вашей мойки нечем, а подтверждать это придется именно вам, иначе основывать требования объективно не на чем: по воде кухню исполнитель вам не подключал.

Скажите, для вас принципиально важно сберечь 250 рублей и час времени на самостоятельную замену сливной арматуры (это реально столько стоит, если делать своими силами), нежели иметь в перспективе судебные разбирательства с исполнителем без гарантии результата?

Мне не принципиально сберечь стоимость сифона и его установки. Принципиально отремонтировать мебель, которая деформировалась от протекания чаши сифона! (отклеивание кромки рабочего стола и его разбухание)

Могу ли я по закону рассчитывать на безвозмездный гарантийный ремонт мебели?
В претензии я указала про дефект мебели.

[AlexPilot]

В договоре, где подписи, есть и такое предостережение: "Фасады и столешница в местах соединения с кромкой не влагостойкие, при длительном проникновении воды возможна деформация материала". Судом это может быть признано указаниями по использованию товара.

Обязанность обеспечить сохранность своего имущества лежит на его собственнике, и вы могли предотвратить длительное протекание сифона (убытки за счет виновника), предотвратив повреждение мебели, но не сделали этого.

Потребовать устранить недостатки (ст.29 ЗоЗПП), я считаю, все же было надо, далее по ситуации.

[Karmensita]

В претензии я требовала устранить недостаток мебели.

Т.е. в данной ситуации требовать неустойку за невыполнение гарантийного ребонта мебели нецелесообразно?

[AlexPilot]

Вы ничего не теряете, если потребуете этого.
Исполнитель докажет вашу вину и откажет - будете думать оспорить ли отказ; не докажет - отремонтирует мебель.

[Росинка]

Т.е. в данной ситуации требовать неустойку за невыполнение гарантийного ребонта мебели нецелесообразно?

Karmensita, Вы ничего не украли и ничего не придумали, Ваши требования правомерны. Сифон поставлялся исполнителем вместе с мойкой и именно из-за неаккуратных действий исполнителя при сборке была сорвана резьба сифона. Недобросовестные отговорки по типу "а Вы докажите" не должны Вас пугать. Возможно, что для разбирательства дела в суде у Вас недостаточно доказательств, но требовать от исполнителя устранения недостатков Вы обязаны и делать это Вы должны письменно. Посоветуйте исполнителю прислушаться и удовлетворить Ваши законные требования в добровольном порядке, если он не хочет огласки о своём недобросовестном ведении бизнеса и проверки со стороны Роспотребнадзора, куда Вы можете обратиться с жалобой.

Согласно п.1.1 Договора подрядчик обязуется установить мебель и провести работы предусмотренные в эскизе, по п.1.2 работы выполняются из материалов, силами и средствами подрядчика. Мойка входит в смету договора наравне с перечисленными другими наименованиями кухонного гарнитура.
Отговорки исполнителя, что сифон не входил в комплект можно опровергнуть. Я, например, нашла где сифон входит в комплект Вашей мойки.

Мойка Фаворит, 577*447, правая.
1 242 руб.
Мойка Фаворит, 577*447, правая + сифон. Производитель: Россия, Турция. код (34408.)
http://www.begemot-trade.ru/index.ph...imitstart=1140

[AlexPilot]

Отговорки исполнителя, что сифон не входил в комплект можно опровергнуть. Я, например, нашла где сифон входит в комплект Вашей мойки.

Почему именно мойки автора? В договоре не указана мойка "Фаворит" (там просто "мойка круглая", ее марка и изготовитель не указаны), комплектность не указана, в перечне работ по ее установке "подключение" отсутствует. Кстати, "577*447" не означает даже "круглая".

именно из-за неаккуратных действий исполнителя при сборке была сорвана резьба сифона.

Кем же это доказано? Работа у исполнителя была принята без замечаний.
Тот же недостаток мог возникнуть вследствие таких же "неаккуратных действий" потребителя в процессе использования (стала подтекать - подтянули и сорвали резьбу), или напихали под мойку разный кухонный хлам, передвинув сифон, нарушив герметизацию...

[Росинка]

Почему именно мойки автора? В договоре не указана мойка "Фаворит" (там просто "мойка круглая", ее марка и изготовитель не указаны)

Потому что на самой мойке всегда есть наклейка с обозначением товара, с наружной или внутренней стороны.

комплектность не указана, в перечне работ по ее установке "подключение" отсутствует.

В перечне и не должна перечисляться комплектность, в перечне указывается только наименование самого товара. Комплект товара указывается в руководстве (инструкции) к товару. В комплект светильников входят провода, так они тоже не указаны в смете, но монтаж и установка светильников осуществлена (о подключение к эл. сети судить не могу, не знаю кто осуществлял).

Кем же это доказано? Работа у исполнителя была принята без замечаний.

Недостатки работы могут быть обнаружены в любое время, а не только в момент принятия работ.

Тот же недостаток мог возникнуть вследствие таких же "неаккуратных действий" потребителя в процессе использования (стала подтекать - подтянули и сорвали резьбу), или напихали под мойку разный кухонный хлам, передвинув сифон, нарушив герметизацию...

Не надо сочинять. Сборку и установку подводки мойки проводил исполнитель, следовательно только он отвечает за недостатки вкручивающейся составляющей части сифона.
Мойка также со всеми своими принадлежностями поставлялась именно исполнителем. Так что, ответственность на исполнителе лежит и за товар, и за сборку (установку).

[AlexPilot]

Потому что на самой мойке всегда есть наклейка с обозначением товара, с наружной или внутренней стороны

Есть. Автор пишет

Мойка нержавейка марки Ukinox

и дает ссылку на похожую, где

Стандартная комплектация:


* мойка, крепежи, уплотнительная лента

Ни слова о комплектации сифоном.

В перечне и не должна перечисляться комплектность, в перечне указывается только наименование самого товара.

Угу, в договоре "мойка круглая". Модель? Изготовитель? Вы докажите прежде, что именно эту мойку исполнитель вообще устанавливал: по ссылке мойка не круглая.

В комплект светильников входят провода, так они тоже не указаны в смете

При чем здесь светильники и провода?

Не надо сочинять.

Вот именно.

Сборку и установку подводки мойки проводил исполнитель, следовательно только он отвечает за недостатки вкручивающейся составляющей части сифона.

Только в том случае, если сифон там и в самом деле был.

Мойка также со всеми своими принадлежностями поставлялась именно исполнителем.

И что с того? Вы доказали, что сифон был в комплекте и устанавливался исполнителем? Нет, вы просто так думаете, что не есть истина. Исполнитель вообще отказывается от сифона -

В локальной смете к договору указано, что мойку я у них приобретала, про сифон ничего не указано

И учитывая, что комплектация мойки по данным изготовителя не включает в себя сифон (см. ссылку автора), его должное наличие при монтаже кухни придется доказывать. При этом по воде исполнителем кухня не подключалась, в договоре об этой обязанности ничего не сказано. Так что не фантазируйте.

Так что, ответственность на исполнителе лежит и за товар, и за сборку (установку).

С этим-то кто спорит? Разумеется, лежит. В пределах ответственности за качество работ, предусмотренных договором. Про подключение мойки там что-то сказано? Нет.
Вот и не надо ненужных фантазий.

[Росинка]

Есть. Автор пишет и дает ссылку на похожую, где Ни слова о комплектации сифоном.
Угу, в договоре "мойка круглая". Модель? Изготовитель? Вы докажите прежде, что именно эту мойку исполнитель вообще устанавливал: по ссылке мойка не круглая.

Тут даже доказывать нечего, достаточно взглянуть на мойку.
Не для Вашего упрямства, а для Автора привожу ещё одну ссылку, где подобная мойка Ukinox комплектуется сифоном!

Мойка из нержавеющей стали UKINOX FAL 577.447 GT 6K 1R+2L
Кухонная мойка с круглой чашей и крылом.
Для тумбы от 50 см.
Толщина металла: 0,6мм.
Размеры: 577х447 мм.
Размеры чаши: диаметр - 360 мм.
Глубина чаши: 170 мм.
Расположение чаши: по центру.
Стандартная комплектация: мойка, крепежи, уплотнительная лента, сифон.
Перелив для воды: в чаше.
Размер выпуска: большой .
Типы поверхности: лайн .

http://otvinta.shop.by/26/27/40/

При чем здесь светильники и провода?

Притом же. Так как светильники, как правило, подключаются к эл. проводке при монтаже кухни или остаётся только воткнуть вилку в розетку. Но врезку и полную сборку светильников проводит установщик кухни.

Вы доказали, что сифон был в комплекте и устанавливался исполнителем? Нет, вы просто так думаете, что не есть истина. Исполнитель вообще отказывается от сифона

Как же надоело это враньё продавцов.
В Законе заложена презумпция виновности продавца . Это продавец в течение действия гарантийного срока, должен доказать, что мойка с сифоном приобретались не у него (п.6 ст. 18 ЗоЗПП и п.2 ст. 401 ГК РФ)!

Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства
2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.

Вот и не надо,AlexPilot

ненужных фантазий.

[AlexPilot]

Тут даже доказывать нечего, достаточно взглянуть на мойку

И что, вы на нее взглянули?
Круглая - это круглая. Не овальная, а круглая.

для Автора привожу ещё одну ссылку, где подобная мойка Ukinox комплектуется сифоном!

И зачем автору эта ссылка, если у нее мойка не такая?

светильники, как правило, подключаются к эл. проводке при монтаже кухни

Ну и что?

врезку и полную сборку светильников проводит установщик кухни.

Ну и что? Ваше "как правило" не означает "автору были обязаны". Автору не врезали мойку в столешницу? Не установили ее в отверстие и не закрепили там?

Как же надоело это враньё продавцов.

Надоело - оперируйте не эмоциями и слепой ненавистью к продавцам, а старайтесь включить логику и здравый смысл.

В Законе заложена презумпция виновности продавца

Вы снова врете.
В законе существует норма, согласно которой отсутствие вины доказывает лицо, нарушившее обязательство. Где в договоре обязательство подключить мойку к канализации? Обязательство доукомплектовать ее сифоном, если комплектация мойки изготовителем этого не предусматривает?
Автор вам предоставила точную модель своей мойки, по которой можно достоверно установить комплектуется ли она сифоном, или не комплектуется? На основании чего вы делаете все эти странные выводы? Потому что "в вашей кухне так было", что ли?
"Мойка круглая" в договоре не есть "мойка овальная с круглой чашей", на которую ссылается автор.
Следовательно, именно потребитель и будет доказывать, что такая мойка была изначально установлена исполнителем работы.

продавец в течение действия гарантийного срока, должен доказать

Что недостатки товара возникли вследствие нарушения потребителем правил использования товара, его транспортировки, хранения, или в силу действия третьих лиц. Вот это написано в законе, а не ваши фантазии.

[Росинка]

И что, вы на нее взглянули?

И то, что производителя и модель мойки можно идентифицировать, даже если нет ярлыка. А также можно потребовать от исполнителя документы на мойку или иной документ с указанием модели, изготовителя, стоимости и пр.

И зачем автору эта ссылка, если у нее мойка не такая?

Вот пусть Автор точно узнает, какая у него мойка, а ссылки, как видно, подобрать не проблема.

Ну и что? Ваше "как правило" не означает "автору были обязаны". Автору не врезали мойку в столешницу? Не установили ее в отверстие и не закрепили там?

Именно, исполнитель произвёл монтаж мойки (согласно смете) со всей её полной комплектацией.

Надоело - оперируйте не эмоциями и слепой ненавистью к продавцам, а старайтесь включить логику и здравый смысл.

Не приписывайте мне своих взглядов. Нет у меня никакой "слепой ненависти к продавцам", у меня есть адекватная реакция – возмущение, на несправедливое обвинение меня в чём-либо.

Вы снова врете.

Выбирайте выражения при ведении дискуссии, а если не можете и не умеете, то вообще не вмешивайтесь в обсуждение.

Следовательно, именно потребитель и будет доказывать, что такая мойка была изначально установлена исполнителем работы.

Тут нечего доказывать - мойка была смонтирована исполнителем, это явственно следует из сметы договора.

Где в договоре обязательство подключить мойку к канализации? Обязательство доукомплектовать ее сифоном, если комплектация мойки изготовителем этого не предусматривает?

О подключении к водопроводу спор не идёт. Что Вы придумали за "обязательство доукомлектовать сифоном", если мойку исполнитель поставил и смонтировал в полном комплекте?! Исполнитель по договору обязан установить мебель и провести работы, своими силами и материалами, в соответствии со сметой. Отказ исполнителя признать сифон своим никакого значения для Закона не имеет, так как в гражданском праве, в силу презумпции виновности продавца, продавец виновен в недостатке товара, пока не докажет обратное. Меня уже достало Ваше непонимание и неверное толкование норм закона.

Что недостатки товара возникли вследствие нарушения потребителем правил использования товара, его транспортировки, хранения, или в силу действия третьих лиц. Вот это написано в законе, а не ваши фантазии.

Вот пусть исполнитель ДОКАЖЕТ, что мойку он монтировал без сифона и что резьба сифона была скручена не им, а потребителем.
Про Ваши фантазии я всё сказала выше.

[AlexPilot]

производителя и модель мойки можно идентифицировать, даже если нет ярлыка

Можно, если товар хорошо знаешь. Автор - знает изготовителя, но путается в модели, а вам и подавно этого не знать заочно. К тому же, раз мойки той же модели и марки могут быть как с сифоном, так и без - долженство надо доказывать, причем именно потребителю.

А также можно потребовать от исполнителя документы на мойку или иной документ с указанием модели, изготовителя, стоимости и пр.

В разумный срок надо было требовать.

Вот пусть Автор точно узнает, какая у него мойка, а ссылки, как видно, подобрать не проблема

Вот и давайте дождемся, а до того воздерживайтесь от безапелляционных необоснованных комментариев, особенно с оценками суждений или действий третьих лиц.

исполнитель произвёл монтаж мойки (согласно смете) со всей её полной комплектацией

Угу, которая до сих пор неизвестна никому, кроме автора (у меня есть ощущение, что даже ей самой).

Тут нечего доказывать - мойка была смонтирована исполнителем, это явственно следует из сметы договора ... Что Вы придумали за "обязательство доукомлектовать сифоном", если мойку исполнитель поставил и смонтировал в полном комплекте?!

Ну и была. В том комплекте, в каком была. В каком была, вы не знаете. Автор утверждает, что сифон был, но доказать этого не может. Дает ссылку на модель, но там сифон в комплект не включен.

Исполнитель по договору обязан установить мебель и провести работы, своими силами и материалами, в соответствии со сметой.

Собрал и провел.

Отказ исполнителя признать сифон своим никакого значения для Закона не имеет

Ну да: раз исполнитель сифон не продавал, а заказчик за него не платил - значения это, действительно, не имеет. И правовых последствий не имеет.

в гражданском праве, в силу презумпции виновности продавца

Вы не устали от своей "презумпции виновности продавца"? Где вы нашли эту чушь?

Есть "сторона, нарушившая обязательство". А факт нарушения обязательства вы еще не доказали, потому или докажите его, или воздержитесь от преждевременных заявлений о чей-либо виновности.

продавец виновен в недостатке товара, пока не докажет обратное.

Это если недостаток есть, а гарантия не истекла. Иначе - докажите наличие недостатка.

Меня уже достало Ваше непонимание и неверное толкование норм закона

Меня уже достали ваши странные выводы.

Вот пусть исполнитель ДОКАЖЕТ, что мойку он монтировал без сифона

Что-то с вашей логикой? Главу 3 договора почитайте. Непосредственный монтаж мойки произведен, она установлена в столешнице. Все, в части мойки исполнитель свои обязательства исполнил, а заказчик работу принял.

[Росинка]

В разумный срок надо было требовать.

Всегда можно потребовать документы на товар входящий в комплект кухонного гарнитура, либо тем более, будет правильным лучше рассматривать мойку (разумеется в полной сборке), как комплектующее изделие кухонного гарнитура.

Ну да: раз исполнитель сифон не продавал, а заказчик за него не платил

Заказчик заплатил за монтаж мойки в целом, как и по всем другим наименованиям предметов входящих в кухонный гарнитур, согласно сметы. Доказывать обратное должен исполнитель.

Вы не устали от своей "презумпции виновности продавца"? Где вы нашли эту чушь?
Есть "сторона, нарушившая обязательство". А факт нарушения обязательства вы еще не доказали, потому или докажите его, или воздержитесь от преждевременных заявлений о чей-либо виновности.

"Поэтому - идите-ка в библиотеку" ((с) AlexPilot), там достаточно материала по данной тематике.
Можете почитать, например, здесь – хорошая работа Гайдукова В.М., вполне доступно.

"Вина как основание гражданско-правовой ответственности"

В соответствии с п. 2 ст. 401 ГК РФ отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство. Это означает, что в гражданском праве, в отличие от уголовного, действует презумпция виновности правонарушителя. Последний считается виновным до тех пор, пока он не докажет свою невиновность. Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства (п. 1 ст. 401 ГК РФ). Обусловлено это тем, что гражданское право имеет дело не с аномальными явлениями, а с нормальным развитием гражданского оборота. Если один из участников гражданского оборота своим противоправным поведением нарушает нормальное течение гражданского оборота и причиняет убытки другому его участнику, то о том, что такие убытки возникли и что они вызваны противоправным поведением правонарушителя, знает, в первую очередь, потерпевший. Поэтому на него и возлагается бремя доказывания факта совершенного против него правонарушения, наличия у него убытков и причинной связи между противоправным поведением нарушителями образовавшимися убытками.
Однако потерпевший не знает о том, какую степень заботливости и осмотрительности проявил правонарушитель, какие меры он принял для надлежащего исполнения обязательства и какие психические процессы при этом происходили в его сознании. В то же время правонарушителю, в отличие от потерпевшего, все эти данные хорошо известны. Располагая этими данными, ему легче доказать свою невиновность, чем потерпевшему, не располагающему этими данными, доказывать его виновность. Поэтому правонарушитель в гражданском праве считается виновным до тех пор, пока не будет доказана его невиновность. Вместе с тем закрепленная в гражданском законе презумпция виновности правонарушителя не исключает для потерпевшего возможности представлять суду доказательства виновности правонарушителя.

Или почитайте лекцию Егорова Н.Д. - д.ю.н., профессора кафедры гражданского права ЮФ СПбГУ

"Гражданско-правовая ответственность"

В гражданском праве, в отличие от уголовного права, действует презумпция вины, то есть отсутствие вины должно доказать лицо, нарушившее обязательство. И это вполне понятно. В уголовном праве наоборот существует презумпция невиновности, но уголовное право имеет дело с аномальными явлениями, там есть аппарат предварительного следствия, который обязан доказать вину. А гражданское право, которое имеет дело с нормальными явлениями, с нормальным развитием гражданского оборота, основывается на том, что если ты ничего не нарушаешь, то гражданский оборот нормально развивается, а если ты нарушил, то, скорее всего, есть вина, потому что ты мог предвидеть последствия. Это обычное явление. Поэтому предполагается, что ты виновен, а если невиновен, то докажи свою невиновность. И потом, обратите внимание, что такое вина. Это психическое отношение лица к своему противоправному поведению. А кто лучше знает, как он относится к своему поведению? Правонарушитель. Вот и докажи свою невиновность, если хочешь снять с себя гражданско-правовую ответственность. Это вина как общее правило. По общему правилу, действующему в гражданском законодательстве, гражданско-правовая ответственность наступает только при наличии вины. При этом существует презумпция виновности. Если она не будет опровергнута, считается, что правонарушитель виновен. Однако исключения сделаны для достаточно многочисленных случаев, когда ответственность наступает независимо, и прежде всего не на началах вины, а на началах риска строится ответственность предпринимателей. Итак, в отличие от общего правила, не на началах вины, а на началах риска строится ответственность предпринимателя. И вполне понятно, почему. Предприниматель осуществляет свою деятельность на основе риска, в этом специфика предпринимательской деятельности. Он является профессионалом в области товарно-денежных отношений и как профессионал должен нести повышенную ответственность в сфере товарно-денежных отношений. Это зафиксировано в п.3 ст.401 ГК, где говорится следующее, что если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство, при осуществлении предпринимательской деятельности несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение обязательства оказалось невозможным ввиду действия непреодолимой силы. Обратите внимание, что может спасти предпринимателя от ответственности. Только действие непреодолимой силы. Даже если он докажет, что он невиновен, что он не мог предвидеть и не предвидел наступление убытков другого участника гражданского оборота, то всё равно он будет нести ответственность, даже если в его действиях нет вины.

Это если недостаток есть, а гарантия не истекла. Иначе - докажите наличие недостатка.

Недостаток есть, его факт даже не нужно доказывать, так как он очевиден – сифон протекает.
Гарантия не истекла – "Договором предусмотрен гарантийный срок эксплуатации мебели 12 месяцев" ((с) Karmensita).

Меня уже достали ваши странные выводы.

Если Вы неспособны вести дискуссию в нейтральном тоне, то лучше вообще не принимайте участие в обсуждении.

Что-то с вашей логикой? Главу 3 договора почитайте. Непосредственный монтаж мойки произведен, она установлена в столешнице. Все, в части мойки исполнитель свои обязательства исполнил, а заказчик работу принял.

Не надо забывать, что мойка поставлялась в комплекте с кухонным гарнитуром, а не приобреталась потребителем отдельно. Поэтому исполнитель будет отвечать как за мойку, так за сборку и монтаж этого изделия.

[AlexPilot]

Всегда можно потребовать документы на товар входящий в комплект кухонного гарнитура

Можно, конечно. Только его уже предоставили при сдаче работ. Разве нет? Передавали, а заказчик потерял. И исполнителю это доказывать не нужно: в разумный срок эти документы заказчик не востребовал = они у него были.

будет правильным лучше рассматривать мойку (разумеется в полной сборке), как комплектующее изделие кухонного гарнитура

Она и есть комплектующее результата работы по договору подряда, которое вы продолжаете упорно называть "товаром", а исполнителя - "продавцом" - ну, да ладно.

Заказчик заплатил за монтаж мойки в целом

Ее и смонтировали, разве нет?

Доказывать обратное должен исполнитель

Зачем?

Можете почитать, например

Вот-вот, внимательнее сама-то прочите, хотя бы пару строк сверху, "вина продавца презюмируется..."
*рядами книг уставил полку. Читал, читал - да все без толку... (с) Крылов*

Недостаток есть, его факт даже не нужно доказывать, так как он очевиден – сифон протекает.

Не факт, что сифон вообще был в комплекте мойки - документально это никак не доказывается. Кто и когда его монтировал после сдачи работ - исполнителю не известно. И доказывать этот факт он не обязан, если именно к этой модели мойки именно на момент исполнения обязательств по договору сифон в комплект мойки не входил.

Отсюда отсутствие

Отсюда ничего пока не вытекает. Докажите комплектность мойки - дальнейшее будет иметь смысл.

Если Вы неспособны вести дискуссию в нейтральном тоне, то лучше вообще не принимайте участие в обсуждении.

Вам об этом уже устали твердить - бесполезно.

[Росинка]

Вот-вот, внимательнее сама-то прочите, хотя бы пару строк сверху, "вина продавца презюмируется..."

Уже теплее, именно так: в течение действия гарантийного срока вина продавца презюмируется, то есть считается доказанной, пока не будет доказано обратное. То есть продавец считается виновным, пока не докажет обратное!

*рядами книг уставил полку. Читал, читал - да все без толку... (с) Крылов*

Попросите, чтобы Вам вслух почитали, может лучше воспримите.

Не факт, что сифон вообще был в комплекте мойки - документально это никак не доказывается. Кто и когда его монтировал после сдачи работ - исполнителю не известно. И доказывать этот факт он не обязан, если именно к этой модели мойки именно на момент исполнения обязательств по договору сифон в комплект мойки не входил.

В общем так: Вы - исполнитель, который отказывается от того, что осуществлял монтаж мойки в полной её комплектации (т.е. вместе с сифоном) . Я - потребитель, который утверждает, что монтаж кухонного гарнитура осуществлялся в полной мере, включая подводку к мойке. Но в силу Закона (п.6 ст. 18.), в течение установленного гарантийного срока вина продавца презюмируется, то есть считается доказанной, пока продавец не докажет обратное! Доказывайте, что сифона не было.

Вам об этом уже устали твердить - бесполезно.

Вы лучше следите за собой и поведением своих друзей, а то как в поговорке получается – "в своём глазу бревна не замечают, а в чужом соринку видят".

[AlexPilot]

"Теплее"? Вы даже иронии не поняли: не существует "презумпции вины продавца" )))
Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство. Таким образом, обязательства нет = обязанности доказывания тоже нет.

Я исполнитель. Потому п.6 ст.18 ЗоЗПП здесь не причем.

[Росинка]

"Теплее"? Вы даже иронии не поняли: не существует "презумпции вины продавца" )))

Какая ирония? Это нормы гражданского права.
Ну вы и

"....".

Сходите уже в библиотеку. ((

[AlexPilot]

Старо. ....................

[Росинка]

Старо. ..........................

Хорошее завершение дискуссии.

[AlexPilot]

Дискуссии и не было. Вот сообщит нам автор точную модель своей мойки, будет о чем поговорить.

[Karmensita]

Можно, если товар хорошо знаешь. Автор - знает изготовителя, но путается в модели, а вам и подавно этого не знать заочно. К тому же, раз мойки той же модели и марки могут быть как с сифоном, так и без - долженство надо доказывать, причем именно потребителю.

Автор не путается в модели! У меня именно такая мойка, которая идет по моей ссылке.
Продавец изначально в договоре указала не ту мойку, которою я тыкнула пальцем в каталоге моек. Откуда же мне было знать, что мойка Ukinox Фаворит 577.447 не одно и то же, что и мойка круглая - как указано в смете договора? Я вообще мойку впервые покупаю.
После доставки мойки я поняла, что эта не то ,что я выбрала, поэтому мойка круглая овальная как в смете была заменена Исполнителем на Фаворит 577.447 с доплатой. Об этом факте свидетельствут разница между суммой, которая указана в договоре и сумма по чекам и квитанциям. (Мойка круглая дешевле, чем мойка Ukinox Фаворит)

Такое несоответсвие произошло из-за невнимательности продавца - у нее ведь рабочий день день закончился, ей лишь бы как бы договор быстрее заполнить.

Дополнительных докуметнов, что Исполнитель заменил мойку мне не дали.

Должен ли Исполнитель предоставить документы по замене мойки?

[AlexPilot]

У меня именно такая мойка, которая идет по моей ссылке.

Следовательно,

Стандартная комплектация (сайт изготовителя) http://www.ukinox.com/ru/products/fa_577_447.aspx


* мойка, крепежи, уплотнительная лента

И это правильно, поскольку дополнительно к ней предлагается три варианта арматуры:

S-700T
S-701 GT
S-701 GTP

каждая из которых приобретается как отдельный товар.

Посмотрите, может быть у вас осталась упаковка от арматуры?

Может быть, вы после монтажа делали фотографии новой кухни? Это тоже могло бы помочь с доказательствами.

[Росинка]

поэтому мойка круглая овальная как в смете была заменена Исполнителем на Фаворит 577.447 с доплатой.

Какие у Вас есть документы о произведённой доплате?

Дополнительных докуметнов, что Исполнитель заменил мойку мне не дали.
Должен ли Исполнитель предоставить документы по замене мойки?

Потребуйте, чтобы исполнитель указал точные реквизиты товара (мойки): наименование, модель, размер и пр., либо в документе об оплате, либо в смете к договору.

[Karmensita]

Следовательно, И это правильно, поскольку дополнительно к ней предлагается три варианта арматуры:

S-700T
S-701 GT
S-701 GTP

каждая из которых приобретается как отдельный товар.

Посмотрите, может быть у вас осталась упаковка от арматуры?

Может быть, вы после монтажа делали фотографии новой кухни? Это тоже могло бы помочь с доказательствами.

Я указала совсем другую ссылку по мойке:
http://ukinox.tekar.ru/catalog/191.html
У меня именно такая мойка: ФАВОРИТ 577.447

Вы же указали ссылку:
http://www.ukinox.com/ru/products/fa_577_447.aspx
По данной ссылке ДРУГАЯ модель мойки - ФАВОРИТ 577.447 GT!

[Karmensita]

Какие у Вас есть документы о произведённой доплате?

Есть только общие квитанции об оплате, где указано: кому, от кого, какого числа была оплата. В квитанциях не указано за какое наименование оплата.
Есть разница по сумме договора и по сумме квитанций: по квитанциям мумма больше.

Потребуйте, чтобы исполнитель указал точные реквизиты товара (мойки): наименование, модель, размер и пр., либо в документе об оплате, либо в смете к договору.

Ума не приложу как это требовать? Что теперь договор переписывать?

[Росинка]

Ума не приложу как это требовать? Что теперь договор переписывать?

Скажете исполнителю, что Вам необходимо знать модель мойки. Пусть выпишет Вам любой документ с указанием модели, размера и изготовителя. Он может сделать дополнение к смете, а может вписать наименование товара в старую смету. Поинтересуйтесь также, какой установлен срок службы на мойку, т.к. по истечении гарантийного срока, при обнаружении недостатков, Вы можете предъявить претензии изготовителю в течение всего срока службы товара.
Странно, что исполнитель не передал Вам документы по встройке, это неправильно. Но с другой стороны получается, что именно он отвечает за недостатки этого встроенного изделия.

Посмотрите на сифоны по этой ссылке http://www.ukinox.tekar.ru/catalog/4.html
Вы также, как и исполнитель, можете заявить, что проводили доплату именно за необходимый к мойке комплект - сифон и арматуру.

А вот по этой ссылке все мойки Ukinox с сифонами http://www.begemot-trade.ru/index.ph...y=product_name

Мойка Фаворит, 577*447, правая + сифон. Производитель:Россия, Турция. код (34408.)

[AlexPilot]

по данной ссылке другая модель мойки - фаворит 577.447 gt!

та же самая, но в комплекте с gt - сифоном. ваша была без сифона, именно поэтому она без буквенного индекса после номера модели.