Гарантийный ремонт фотоаппарата

[AlexPilot]

Пока товар не выдан, доказывать почему он не выдан должен кто?

Никто не должен.

[Росинка]

Пока товар не выдан, доказывать почему он не выдан должен кто?

Что тут мудрить? Потребитель в назначенный срок должен явиться за принятием выполненных работ по устранению недостатка товара. Исполнитель должен выдать товар или сделать отметку в квитанции, что товар не выдан по таким-то причинам.

ГК РФ статья 307. Понятие обязательства и основания еговозникновения
1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
2. Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.

[Alex_S]

Что тут мудрить? Потребитель в назначенный срок должен явиться за принятием выполненных работ по устранению недостатка товара. Исполнитель должен выдать товар или сделать отметку в квитанции, что товар не выдан по таким-то причинам.

Где указан этот срок и где сказано, что потреб должен явиться? В договоре, в соглашении? Где также сказано, что это снимает ответственность за неисполнение с должника?
Какую отметку в какой квитанции? Сам себе что ли?

[AlexPilot]

Где указан этот срок

В ст.20 ЗоЗПП и соглашении о сроке. Этот срок не должен быть нарушен должником, в противном случае он несет обветственность за нарушение обязательства.

где сказано, что потреб должен явиться?

в п.1 ст.406 ГК РФ

Кредитор считается просрочившим, если он отказался принять предложенное должником надлежащее исполнение или не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором либо вытекающих из обычаев делового оборота или из существа обязательства, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства.

Где также сказано, что это снимает ответственность за неисполнение с должника?

В п.3 ст.406 ГК РФ

По денежному обязательству должник не обязан платить проценты за время просрочки кредитора.

Какую отметку в какой квитанции? Сам себе что ли?

п.2 ст.408 ГК РФ

Кредитор, принимая исполнение, обязан по требованию должника выдать ему расписку в получении исполнения полностью или в соответствующей части. Если должник выдал кредитору в удостоверение обязательства долговой документ, то кредитор, принимая исполнение, должен вернуть этот документ, а при невозможности возвращения указать на это в выдаваемой им расписке. Расписка может быть заменена надписью на возвращаемом долговом документе. Нахождение долгового документа у должника удостоверяет, пока не доказано иное, прекращение обязательства.
При отказе кредитора выдать расписку, вернуть долговой документ или отметить в расписке невозможность его возвращения должник вправе задержать исполнение. В этих случаях кредитор считается просрочившим.

[Alex_S]

до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства

Что конкретно он не мог исполнить? Ремонт? Какую расписку должен отдать кредитор если должник не исполнил обязательства в срок?

[AlexPilot]

Надлежащим исполнением обязательства должником в данном случае является передача отремонтированного товара после ремонта кредитору в срок, установленный законом или соглашением сторон, на основании ст.20 ЗоЗПП.

Не явился вовремя за исполнением - просрочил.

[Alex_S]

Надлежащим исполнением обязательства должником в данном случае является передача отремонтированного товара после ремонта кредитору в срок, установленный законом или соглашением сторон, на основании ст.20 ЗоЗПП.

Не явился вовремя за исполнением - просрочил.

А это указано где то? Что он должен был явиться именно тогда то? Обычно пишут срок ремонта не может превышать 45 дней, а это ни к чему не обязывает. Вот если это всё грамотно прописать. А так в суде не прокатывает. Ненадлежащее уведомление и всё тут.

[AlexPilot]

Ну, так принцип возникновения вины кредитора приведен выше, остальное следствия.

Обычно пишут срок ремонта не может превышать 45 дней, а это ни к чему не обязывает

Это обязывает исполнить обязательство в срок.
Нет нарушения срока - нет ответственности за его нарушение.

[Alex_S]

Ну, так принцип возникновения вины кредитора приведен выше, остальное следствия.Это обязывает исполнить обязательство в срок.
Нет нарушения срока - нет ответственности за его нарушение.

Сперва обязательство должен исполнить продавец или СЦ предоставить доказательства, а вот после этого вправе требовать исполнения от потреба.

Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.

Какие меры были приняты? У потреба не возникло обязательст пока его не известили о готовности передать товар.

[AlexPilot]

Сперва обязательство должен исполнить продавец или СЦ предоставить доказательства, а вот после этого вправе требовать исполнения от потреба.

Вовсе нет. Исполнение принимается кредитором по истечение срока удовлетворения, установленного сделкой и/или законом. Вот если обязательство не исполнено должным образом в этот срок, вступают в действие положения ГК об ответственности должника, в том числе и

Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.

У потреба не возникло обязательст пока его не известили о готовности передать товар.

А должник не обязан никого об этом уведомлять. Может, если захочет - но не обязан.

[Alex_S]

А обязательства по сделке исполнены? Доказательства есть? Какие?

[AlexPilot]

Нет доказательств, что НЕ исполнены. Этого достаточно для ОТСУТСТВИЯ вины.

[Alex_S]

нет доказательств, что не исполнены. этого достаточно для отсутствия вины.

отдал в сервис 17 августа и до сих пор не починили. также не предложили на время ремонта другой фотоаппарат. прошло уже 45 дней.]

далее

позвонил сегодня в сервисный центр, сказали что фотоаппарат не отремонтирован. еще сказали, что заказали деталь и ждут ее, но когда будет не известно.

притензию приняли

фотоаппарат мне не отдали, ссылаясь на 10 дневный срок рассмотрения претензий по гражданскому кодексу

какие ещё нужны доказательства. Усы, лапы и хвост?

[AlexPilot]

Так СРОК закончился или нет? Вы тему СНАЧАЛА читаете?

[Alex_S]

Здравствуйте. Вот такая ситуация. Год назад купил с рук фотоаппарат canon с гарантией 2 года. Товарный чек и гарантийный талон есть. Прошел год и у меня сломался объектив, отдал в сервис 17 августа и до сих пор не починили. Также не предложили на время ремонта другой фотоаппарат. Прошло уже 45 дней. Я хотел бы забрать фотоаппарат из ремонта и вернуть его продавцу, забрав сумму за которую он был куплен. Подскажите как это грамотно это сделать, и возможно ли вообще? Заранее большое спасибо.

Самое первое сообщение.

[AlexPilot]

Ну так и читайте второе сообщение
Там есть ответ по существу вопроса: обязательство не исполнено и срок нарушен - вина доказана.

[Alex_S]

Ну так и читайте второе сообщение
Там есть ответ по существу вопроса: обязательство не исполнено и срок нарушен - вина доказана.

А к чему тогда спор вышел на 18 сообщение? Именно на 46 день? А если на 50 или 60, то уже всё?

[AlexPilot]

А к чему тогда спор вышел на 18 сообщение?

Так это у вас надо спрашивать.

Именно на 46 день?

Раз было оговорено 45 - то на 46-й день.

[Alex_S]

Так это у вас надо спрашивать.Раз было оговорено 45 - то на 46-й день.

Ну пришёл на 48, ремонт не завершен, что это меняет?

[AlexPilot]

Ничего.
А если бы завершен, как докажете что не был на 46-й день готов?

[Alex_S]

Ничего.
А если бы завершен, как докажете что не был на 46-й день готов?

Если бы был, вопроса не было бы.

[Росинка]

Может пора прекращать эту "тянучку" ?
Согласно ст. 6 ГК РФ гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения применяется по аналогии

Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии
1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай делового оборота, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.

Сходные отношения при приемке заказчиком выполненой работы регулируются ст. 720 ГК РФ (если кому-то не нравятся Правила бытового обслуживания ).
Итак, заказчик по Закону обязан принять выполненные работы в срок и в случае отступления немедленно об этом заявить.

Статья 720. Приемка заказчиком работы, выполненной подрядчиком
1. Заказчик обязан в сроки и в порядке, которые предусмотрены договором подряда, с участием подрядчика осмотреть и принять выполненную работу (ее результат), а при обнаружении отступлений от договора, ухудшающих результат работы, или иных недостатков в работе немедленно заявить об этом подрядчику.
2. Заказчик, обнаруживший недостатки в работе при ее приемке, вправе ссылаться на них в случаях, если в акте либо в ином документе, удостоверяющем приемку, были оговорены эти недостатки либо возможность последующего предъявления требования об их устранении.
3. Если иное не предусмотрено договором подряда, заказчик, принявший работу без проверки, лишается права ссылаться на недостатки работы, которые могли быть установлены при обычном способе ее приемки (явные недостатки).
4. Заказчик, обнаруживший после приемки работы отступления в ней от договора подряда или иные недостатки, которые не могли быть установлены при обычном способе приемки (скрытые недостатки), в том числе такие, которые были умышленно скрыты подрядчиком, обязан известить об этом подрядчика в разумный срок по их обнаружении.
5. При возникновении между заказчиком и подрядчиком спора по поводу недостатков выполненной работы или их причин по требованию любой из сторон должна быть назначена экспертиза. Расходы на экспертизу несет подрядчик, за исключением случаев, когда экспертизой установлено отсутствие нарушений подрядчиком договора подряда или причинной связи между действиями подрядчика и обнаруженными недостатками. В указанных случаях расходы на экспертизу несет сторона, потребовавшая назначения экспертизы, а если она назначена по соглашению между сторонами, обе стороны поровну.
6. Если иное не предусмотрено договором подряда, при уклонении заказчика от принятия выполненной работы подрядчик вправе по истечении месяца со дня, когда согласно договору результат работы должен был быть передан заказчику, и при условии последующего двукратного предупреждения заказчика продать результат работы, а вырученную сумму, за вычетом всех причитающихся подрядчику платежей, внести на имя заказчика в депозит в порядке, предусмотренном статьей 327 настоящего Кодекса.
7. Если уклонение заказчика от принятия выполненной работы повлекло за собой просрочку в сдаче работы, риск случайной гибели изготовленной (переработанной или обработанной) вещи признается перешедшим к заказчику в момент, когда передача вещи должна была состояться.

[AlexPilot]

гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения применяется по аналогии

Сходные отношения при приемке заказчиком выполненой работы регулируются ст. 720 ГК РФ (если кому-то не нравятся Правила бытового обслуживания )

Здесь не требуется никаких аналогий, поскольку есть прямые нормы ст.20 ЗоЗПП, 406 и 408 ГК.

[Росинка]

Здесь не требуется никаких аналогий, поскольку есть прямые нормы ст.20 ЗоЗПП, 406 и 408 ГК.

В этих статьях нет чёткого указания, что заказчик в установленный срок ОБЯЗАН принять выполненную работу и в случае отступления от договора известить об этом подрядчика (исполнителя).

[AlexPilot]

Зато есть четкие указания на условия наступления ответственности должника и ограничение этой ответственности просрочкой кредитора.
Ничего другого и не требуется. Закон устанавливает срок исполнения обязательства, обязанность кредитора принять надлежащее исполнение в этот срок, отсутствие вины должника в случае, когда надлежащее исполнение кредитором не принято в срок.

Все.

[Alex_S]

Может пора прекращать эту "тянучку" ?
Согласно ст. 6 ГК РФ гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения применяется по аналогии

Сходные отношения при приемке заказчиком выполненой работы регулируются ст. 720 ГК РФ (если кому-то не нравятся Правила бытового обслуживания ).
Итак, заказчик по Закону обязан принять выполненные работы в срок и в случае отступления немедленно об этом заявить.

Какие сходные? Кто Вам это сказал? Неправильное толкование норм права.
AlexPilot прав. Если не принято кредитором тогда да. Но если не исполнено должником, то должник и доказывает.
З.Ы Предьявление всяких бумажек от СЦ, что ремонт был проведён с срок без подписи(принятия), потреба на суде- не прокатывает. Не раз в этом убеждались.

[Росинка]

Предьявление всяких бумажек от СЦ, что ремонт был проведён с срок без подписи(принятия), потреба на суде- не прокатывает. Не раз в этом убеждались.

Прекрасно прокатывает предъявление заказного уведомления о вручении заказчику письма.

Alex_S, Вы работник СЦ?

[AlexPilot]

...даже квитанция об его отправке.

[Alex_S]

...даже квитанция об его отправке.

Ну дык и то и другое прокатывает. Это и есть уведомление.
Росинка
И СЦ и продажа и многое другое всё имеется. Но я и потребитель!!!

[Demark]

Мне дали в сервисе заключение от Canon, в котором написано:
В результате проведения диагностики и внешнего осмотра была обнаружена неисправность: такая то
и в связи с нецелесообразностью ремонта данного устройства в сервисном центре аппарат подлежит замене в торговой сети.
Сервисный центр рекомендует заказчику обратиться к продавцу данного изделия для организации замены.

Подскажите как написать заявление на возврат денег за товар продавцу.