Срок гарантийного ремонта и компенсация за его просрочку

[Andrusha]

К сожалению не смог найти тему через поиск, а по сему задаю вопрос.
Подскажите плз. Сдал плеер в гарантийный ремонт 07.04.2006 сегодня
22.05.06. Девайс еще не починен. На руки мне выдали накладную и больше ничего. За сроки ремонта я нигде не расписывался. Я хотел бы узнать какие документы "ремонтер" обязан выдавать клиенту о потдверждении принятия в ремонт, а так же на какую компенсацию я могу расчитывать. И как мне сделать все грамотно с юридической стороны (куда пойти, какие бумажки/справки взять и т.д.). При условии что очень хотелось бы вернуть свой плеер а не возвращать деньги. И попутно 2 ой вопрос. Несет ли "ремонтер" ответственность за информацию присутствующую на плеере (музыка, книги, фотки и т.д.)

[vvzont]

А через поиск и не надо было искать: Вам при регистрации была выслана информация. Про то, что без указания сроков ремонт должен быть произведен "незамедлительно" там сказано. Так же как и про размер пени.

2 Вы же его ни о чем письменно не предупреждали....

[Dao]

Несет ли "ремонтер" ответственность за информацию

Не несет.
ГК РФ, статья 886. Договор хранения
1. По договору хранения одна сторона (хранитель) обязуется хранить вещь, переданную ей другой стороной (поклажедателем), и возвратить эту вещь в сохранности
Ремонт техники (неважно, гарантийный или нет) в условиях СЦ хранение предполагает однозначно. Если в договре не было упоминания о том, что информация на носителе должна быть сохранения в любом случае (даже если для этого потребуется отказаться от ремонта), то -

[Andrusha]

А через поиск и не надо было искать: Вам при регистрации была выслана информация. Про то, что без указания сроков ремонт должен быть произведен "незамедлительно" там сказано. Так же как и про размер пени.

2 Вы же его ни о чем письменно не предупреждали....

Спасибки, саринтиравался более менее, тока вопрос тада такой, а где указана или как узнать "Цену выполнения работ" и в течении какова времени ани могут думать? при условии что из всех дакументав у меня тока накладная?

[glasniy]

Гарантийный ремонт бесплатный.

[Andrusha]

Гарантийный ремонт бесплатный.

спасиб. а еще падскажите плз кто может, толька со ссылкой на конкретный закон. 1) что исполнитель не может увеличить срок ремонта определенный для данного товара законом. и соответственно
2) етот самый закон в котором определен срок гарантийного ремонта для моего плеера
(там что-то про 21 день)

[Евгений Мясин]

Да. прочитайте Вы, наконец, ст. 20 закона "О ЗПП". Она есть на сайте.

[Andrusha]

Да. прочитайте Вы, наконец, ст. 20 закона "О ЗПП". Она есть на сайте.

Прочитал. и не нашел в этом законе ответов на те вопросы которые задал. Если вы не желаете или не можете подсказать человеку, ограниченному во времени и силах для поиска и понимания законов. не стоит постить свое ообщение.

[Dao]

Дык стоило заодно прочитать и статьи 21, 22, 23 и т.д:
Статья 23. Ответственность продавца за просрочку выполнения требований потребителя
1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномочен-ная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.

Но вы на эту тему не заморачивайтесь. Получить от СЦ неустойку мало реально.

[Andrusha]

Дык стоило заодно прочитать и статьи 21, 22, 23 и т.д:
Статья 23. Ответственность продавца за просрочку выполнения требований потребителя
1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномочен-ная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.

Но вы на эту тему не заморачивайтесь. Получить от СЦ неустойку мало реально.

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными

правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

я бы вот что хотел узнать, а если я подписал договор о том что срок ремонта "в течении 30 дней с момента появления детали на складе". считается ли етот договор ущемлящим права потребителя, т.е. дейсвителен лин, и имеют ли право сослаться на него при мотивации отказа. И в каком законе срок ремонта технически сложных устройств обозначен конкретно, там что-то про "21 день" и "разумные срокине". не нашел я ни в одной из статей 20-23 про это ничего не сказано.

И скажите почему практически нереально, и насколько реально получить ее непосредственно от продавца

[Dao]

почему практически нереально

А потому что СЦ, куда вы свой девайс сдали, скорее всего ничьим уполномоченным лицом не является (99% вероятность). Ремонт они производят бесплатно. Есть оферта, вы с ее условиями согласились. Какая пеня? О чем вы?

насколько реально получить ее непосредственно от продавца

В вашей ситуации придется забрать плеер из СЦ, отнести его в магазин и написать претензию. Продавец временными рамками ограничен более жестко. Я бы так и сделал.
Но вам ведь, как я понял, починенный плеер нужен, а не деньги?

[Andrusha]

почему практически нереально

А потому что СЦ, куда вы свой девайс сдали, скорее всего ничьим уполномоченным лицом не является (99% вероятность). Ремонт они производят бесплатно. Есть оферта, вы с ее условиями согласились. Какая пеня? О чем вы?

насколько реально получить ее непосредственно от продавца

В вашей ситуации придется забрать плеер из СЦ, отнести его в магазин и написать претензию. Продавец временными рамками ограничен более жестко. Я бы так и сделал.
Но вам ведь, как я понял, починенный плеер нужен, а не деньги?

пофигу на плеер, денег хачу и кампенсацию по 1% в день за просрочку, в ремонт сдал в магазине.
Где в законе (КАКОМ ИМЕННО), а не в договоре, обозначен срокремонта моего плеера? если я подписал договор о том что срок ремонта "в течении 30 дней с момента появления детали на складе". считается ли етот договор ущемлящим права потребителя? вот на ето ответьте ПАЖАЛУЙСТА

[Евгений Мясин]

Обусловливание сроков ремонта наличием запчастей противоречит ст.401 ГК РФ:
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
На основании этого Вы может потребовать вернуть товар назад и обратиться к продавцу с другим требованием. Желательно от СЦ получить бумагу. что для ремонта нет нужных запчастей.

[Dao]

Если иное не предусмотрено законом или договором

А в договоре четко сказано:

срок ремонта "в течении 30 дней с момента появления детали на складе".

Так что ничто ничему не противоречит...

[Yurij]

цитата:
"А в договоре четко сказано:
Цитата:
срок ремонта "в течении 30 дней с момента появления детали на складе"."

Что бы это значило ?
Имеется в виду, наверное, Акопян или Кио ?
Или детали могут "появиться на складе", как моль, тараканы или мыши, неожиданно ?

[Pessimist]

Dao, есть такая поговорка - "плюнь в глаза - скажет божья роса".
Е.Мясин прекрасно понимает, что ст.401 здесь не применима.

[glasniy]

цитата:
"А в договоре четко сказано:
Цитата:
срок ремонта "в течении 30 дней с момента появления детали на складе"."

Что бы это значило ?
Имеется в виду, наверное, Акопян или Кио ?
Или детали могут "появиться на складе", как моль, тараканы или мыши, неожиданно ?

Видимо на данном складе деталь действительно неожиданно появляется.

[Yurij]

Или НЕ появляется ...

А почему бы в гарантийных условиях не поставить БОЛЕЕ ЧЁТКИЕ временные рамки, например:
"Гарантийный ремонт выполняется в тот же день, как на горе свистнет рак ..."

[Tramp38]

А мне что-то сдается, что здесь применимо такое понятие как недействительность сделки. Квитанция, запись в которой по-существу позволяет выполнение сроков ремонта довести до бесконечности, тем самым вводит потребителя в заблуждение относительно природы сделки либо тождества или таких качеств ее предмета, которые значительно снижают возможности его использования по назначению. То есть имеет место недействительная сделка.
Возможно здесь применима и ст. 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной или стечения тяжелых обстоятельств
1. Сделка, совершенная под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной, а также сделка, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.
А если это так. то и 401 ГК применима.

[Евгений Мясин]

Если иное не предусмотрено законом или договором

А в договоре четко сказано:

срок ремонта "в течении 30 дней с момента появления детали на складе".

Так что ничто ничему не противоречит...

Dao! Всё бы так, только договора как такового на устранение недостатков товара здесь нет. Есть договор купли-продажи между продавцом и потребителем, гарантийный срок, последствия продажи товара ненадлежащего качества.. А в том договоре про наличие или отсутствие запчастей в Сервисе ни слова.

[Pessimist]

Евгений - нынешняя редакция прямо устанавливает возможность установления срока устранения недостатка письменным соглашением сторон. Это соглашение и является частью договора купли-продажи поскольку заключается в рамках реализации обязательства возникшего вследствие его заключения.
Не заключается договор оказания услуги - это так.
Но договор о порядке и условиях исполнения обязательства заключен.

[Tramp38]

Да. скорее всего в случае гарантийного ремонта ссылка на ст. 178 и 179 ГК не подходит (поскольку, как доказал Е.Мясин, она и не нужна). А как тогда быть с договором бытового подряда. Можно было бы к нему эти статьи применить или нет? С моей точки зрения, навязывание таких условий дает основание считать договор недействительным.
Я тут специально для любителей и распространителей народной мудрости вспомнил еще одну поговорку: с начальством спорить - против ветра сцать (ее разновидность - не сци против ветра!).

[Dao]

Ван момент плиззз...

Всё бы так, только договора как такового на устранение недостатков товара здесь нет. Есть договор купли-продажи между продавцом и потребителем, гарантийный срок, последствия продажи товара ненадлежащего качества

Но если СЦ в данном случае не является уполномоченным лицом, то 20-я статья неприменима и весь ЗОЗПП тоже. А раз договора нет и возмездности нет, то во всем гражданском законодательстве не сыщешь данной ситуации. Разве что договор в пользу третьего лица, и то ХЗ...
Забавно, правда?

А про то, что к продавцу надо обращаться, я уже говорил.

[Pessimist]

А почему бы в гарантийных условиях не поставить БОЛЕЕ ЧЁТКИЕ временные рамки, например:
"Гарантийный ремонт выполняется в тот же день, как на горе свистнет рак ..."

Да собственно можно и такие условия предусмотреть. Если потребитель подпишет конечно. Ведь именно о согласованности такого срока с потребителем и идет речь! Никто ничего не навязывает и не может навязать в принципе! Если потребитель не согласен, он может предложить назначить срок иным образом. Если СЦ в свою очередь не удовлетворит предложение потребителя, у него (если это уполномоченная организация) нет права отказать потрнебителю в выполнении его требования устранения недостатка. Просто срок не будет согласован, и недостаток должен быть в таком случае устранен в минималный срок необходимый для устранения недостатка.
А вот если СЦ не имеет договора непосредственно с изготовителем, тогда данная ситуация вообще выпадает из-под действия ЗоЗПП. Поскольку отсутствует и возникновение обязательства и возмездность договора оказания услуги.
Но мы пока исходим из того, что имеем дело с уполномоченной организацией.

[radist]

А в договоре четко сказано:

срок ремонта "в течении 30 дней с момента появления детали на складе".

Так что ничто ничему не противоречит...

Слова "с момента появления детали на складе" сводят на нет понятие срока или периода времени которые согласно ГК должны определяться календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами." , а не абстрактными условиями.
Статья 190. Определение срока
Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.
(условие определения срока, как "в течении 30 дней с момента появления детали на складе", ничем не отличается от такого же неопределенного условия как "в течении 30 дней с момента выздоровления тещи директора СЦ".)
Т.о. обязательство не содержит условий (календарная дата, или периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами) позволяющих определить этот срок.

[Pessimist]

Совершенно верно radist. Срок назначен в календарных днях и и начинает мсчисление с момента возникновения оговоренного соглашением сторон обстоятельства - поступления на склад СЦ необходимых для выполнения работ комплектующих. Потребитель (что характерно) в тесном сотрудничестве с исполнителем выработал такие условия исполнения обязательства. И оформил их письменным соглашением, в строгом соответствии с требованиями ст.20 ЗоЗПП.
Потребителю виднее radist! Только что-то он проявляет прискорбную склонность к нарушению согласованных условий исполнения обязательства
Увы! Никому в наше время нельзя верить!

[radist]

Потребитель (что характерно) в тесном сотрудничестве с исполнителем выработал такие условия исполнения обязательства. И оформил их письменным соглашением, в строгом соответствии с требованиями ст.20 ЗоЗПП.

Ошибаешься Pessimist, он их оформил не в строгом соответствии со СТ 20 ЗоЗПП.
Ст. 20 "Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме..." Но срок согласно ГК определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами. Понятие срока отсутствует в заключенном соглашении, т.к. оно противоречит нормам ГК, следовательно срок неопределен и ремонт должен быть произведен незамедлительно согласно СТ.20

"Потребитель (что характерно) в тесном сотрудничестве с исполнителем" может подписать при заключении договора и то, что продавец готов нести ответственность по гарантийным обязательствам в случае продажи товара ненадлежащего качества только, если например у потреба сохранена упаковка. И что из этого.

[Pessimist]

radist, ст.20 не определяет, что началом течения срока устанавливаемого соглашением сторон ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть момент предъявления претензии. Если срок не согласован, то да, работы должны быть начаты незамедлительно. А если потребитель готов подождать появления у исполнителя деталей, ему никто не вправе запретить такие условия установить. В данном случае срок устранения недостатка 30 дней.
А вот отказать потребителю в гарантийном обслуживании по причине отсутствия упаковки продавец не может в силу п.6 ст.18 ЗоЗПП.

[radist]

ст.20 не определяет, что началом течения срока устанавливаемого соглашением сторон ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть момент предъявления претензии. Если срок не согласован...

А он и не согласован, читай выше, а также читай Главу 11. ГК ИСЧИСЛЕНИЕ СРОКОВ.

А вот отказать потребителю в гарантийном обслуживании по причине отсутствия упаковки...

Этот пример я тебе привел для того, чтобы напомнить о том, что условия кот. противоречат закону, в рассматриваемом случае, силу не имеют.

[Pessimist]

Давайте почитаем:

Глава 11. ИСЧИСЛЕНИЕ СРОКОВ
Статья 190. Определение срока
Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.

Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.

Статья 191. Начало срока, определенного периодом времени
Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.

срок ремонта "в течении 30 дней с момента появления детали на складе".

И к сожалению должен уже в который раз напоминать таким как Вы.
Учитесь элементарной вежливости - обращайтесь к незнакомым людям на Вы.