Водосчётчики

[Алексей Егорович]

Так письмо и было на имя районного прокурора, и приняли после цензуры и зарегистрировали. А эффект я описал во вчерашнем сообщении 14:53 (выше).

Конечно, послать по почте с уведомлением о вручении проще и надёжнее (обязаны будут зарегистрировать без вашего присутствия), но дольше. А результата хочется сразу.

[АлександрАн]

но дольше.

Почтовое отправление первого класса . Срок доставки в пределах населенного пункта - одни сутки (в теории, но все равно быстро...)

А результата хочется сразу.

Торопыжность в ЖКХашных делах только во вред.
Время - не важно, важен результат.

[Алексей Егорович]

Почтовое отправление первого класса ...

лучше телеграммой! Можно срочной

Время - не важно

Важен процесс, а время подождёт

[АлександрАн]

лучше телеграммой!

Хуже.

Важен процесс

Важен - результат!

[Алексей Егорович]

Торопыжность...

А по русски написать слабо?

[opspn]

Здравствуйте. Живу во Владимирской области. Водосчетчики не установлены. Управляющая компания прислала письмо 11 марта 2011г. с ПРЕДПИСАНИЕМ - "Установить индивидуальные приборы учета горячей воды в срок до 1 апреля 2011г. На основании п.52 (в) Постановления Правительства РФ №307 от 23 мая 2006г. "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" В случае не установки в указанный срок Вам будет начислена плата по утвержденным нормативам." Обязан ли я устанавливать водосчетчики за свой счёт? И изменится ли тарификация за потребляемую воду, если я откажусь от установки счётчика. Где написано за чей счёт устанавливаются данные приборы учета?

Помогите пожалуйста разобраться

[Александр Георгиевич]

А здесь не в чем разбираться! УК является для Вас ПОДРЯДЧИКОМ, а не надзорным органом!
Шлите их "лесом".

[АлександрАн]

УК является для Вас ПОДРЯДЧИКОМ...

Не-а... ИСПОЛНИТЕЛЕМ.

[Волод_Я]

Здравствуйте.Хочу уточнить вопрос о дополнительной плате за пломбировку квартирных приборов учёта.
Т.е как бы получается меня будут контролировать за мои же деньги.Как то не логично. По сути сам прибор уже опломбирован заводом изготовителем, а доступ в трубопроводную систему, считаю пусть они сами и контролируют любым доступным способом, вплоть до установки пломб с видео фиксацией.

[Александр Георгиевич]

Оплачивается услуга по опломбированию, в состав которой входит, в том числе, вызов ответственного лица, проверка соответствия установки прибора учета требования технических условий, оформление акта и т.п.

[Волод_Я]

от 3 июня 2008 г. по делу n 33-1004
а данное решение может повлиять на ук?

[Yurij]

Оплачивается услуга по опломбированию, в состав которой входит, в том числе, вызов ответственного лица, проверка соответствия установки прибора учета требования технических условий, оформление акта и т.п.

Э-э-э ... Как бы не так.
Ведь ФЗ "Об энергосбережении ..." обязывает поставщика ресурсов осуществлять учёт этих самых поставляемых ресурсов !
Всё, что перечислил Александр Георгиевич, поставщик комресурсов делает исключительно в целях исполнения своей обязанности, установленной Законом.

З.Ы.
С другой стороны.
Услуга - это благо, приобретаемое заказчиком в результате деятельности исполнителя (понятие услуги как объекта гражданского права).
Какое благо приобретает потребитель коммунальных ресурсов в результате деятельности по оказанию "услуги по опломбированию"?
На юридических форумах как-то обсуждался способ отмывки денег путём оплаты по договору "Оказание услуги рассвета".

[Волод_Я]

Я считаю данную тему по пломбировке приборов учёта нельзя закрыть и отправить в дальний угол. Каждый день пломбируются тысячи счётчиков и за эту навязанную услугу взимается огромные деньги.
Предлагаю выработать отношения между собственниками помещения и структурой оказывающие такие "услуги", т.е правила обращения заинтересованных лиц. Благо грамотных людей на этом сайте хватает. Отсюда возникают первые вопросы;

Как правильно вести диалог с представителем УК по данной теме?
И на какие законы,постановления и т.д при этом можно ссылаться?

И ещё.В случае если придём к общему знаменателю,то в своем 250000 тыс-ом городе данную информацию я "озвучу" через популярные сайты.

[Yurij]

Для информации:

ПОРЯДОК организации работ по установке приборов учета холодной и горячей воды в жилых помещениях
УТВЕРЖДЕНО
Первый заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы П.Н. Аксенов
28 декабря 2006 года

8. Особенности принятия приборов учета в эксплуатацию в случае самостоятельной установки приборов учета потребителем либо с привлечением специализированной организации.

8.4. Направление в управляющую организацию копии принятого заявления (либо информации о проведенном возврате заявления) производится в соответствии с пунктом 7.5 настоящего Порядка. Управляющая организация в срок, не превышающий 30 (тридцати) дней с момента обращения заявителя, сообщает заявителю о дате и примерном времени обследования на предмет соответствия произведенной установки действующим техническим требованиям. Обследование проводится бесплатно. Представитель управляющей организации проводит обследование места установки приборов учета на предмет соблюдения установленных пунктом 7.9 настоящего Порядка технических требований при установке, а также сверяет серийные номера приборов учета с указанными в копиях паспортов, приложенных к заявлению. В случае обнаружения нарушений представитель управляющей организации в день обследования выдает потребителю надлежаще оформленный в письменной форме отказ по вводу приборов учета в эксплуатацию с точным указанием причин. Отказ по иным основаниям не допускается.
8.5. В день обследования представитель управляющей организации оформляет акт ввода приборов учета в эксплуатацию (по каждому установленному прибору) с опломбированием мест установки.

[Александр Георгиевич]

Для информации:

УТВЕРЖДЕНО
Первый заместитель Мэра Москвы в Правительстве Москвы П.Н. Аксенов

Не следует акт локального действия выдавать за общегосударственное правило!

[Волод_Я]

http://izhcommunal.ru/dir/ustanovka_...-0-224#ent6409

Вот ещё одно не утверждение, а рассуждение о необоснованности взымания платы.
Пост №13.

[Yurij]

Александр Георгиевич, Вы опять путаете ... с пальцем.

Навязывание платы за "услугу по опломбированию" - это желание конкретной УО "срубить бабки с лоха" за "оказание услуги рассвета". Никаким "общегосударственным правилом" это желание получить деньги не урегулировано.

С другой стороны, ФЗ "Об энергосбережении ..." обязывает УО обосраться, но вести учёт отпускаемых потребителям ресурсов с помощью приборов учёта. Вот это и есть то самое "общегосударственное правило".

[Александр Георгиевич]

рассуждения всегда таковыми и остаются.
я предпочитаю основываться на правовых нормах.
в частности, частью 1 ст. 7 жк рф установлено, что в случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
правила предоставления коммунальных услуг, утвержденных постановлением правительства рф от 23 мая 2006 года n 307 не регулируют отношения на стадии введения прибора учета в эксплуатацию и, следовательно, не определяют порядок и перечень услуг, оказываемых с целью введения прибора учета в эксплуатацию.
поэтому применение аналогии закона, в данном случае, является уместным и необходимым условием урегулирования отношений.

газоснабжение является одним из видов коммунальных услуг. тем самым отдельные положения постановления правительства рф n 549 от 21 июля 2008 г. "о порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан", в части приборов учета, могут быть распространены и на иные виды приборов коммерческого учета.
в соответствии с подпунктом "б" пункта 22 названных правил первичная установка пломбы осуществляется за счет поставщика газа, последующие (в том числе при восстановлении прибора учета газа после проведения поверки или ремонта) оплачиваются абонентом.

в итоге. нормативный правовой акт, обязывающий потребителя оплачивать установку пломбы все же имеется!
однако, поскольку это правило имеет отношение только к газомерам, то изменение подобного порядка относительно других видов приборов учета возможно нормативными правовыми актами региональных органов исполнительной власти либо условиями договора.

если же условия установки пломбы не урегулированы ни нпа, ни договором, то применение аналогии закона вполне допустимо!

[Александр Георгиевич]

С другой стороны, ФЗ "Об энергосбережении ..." обязывает УО обосраться, но вести учёт отпускаемых потребителям ресурсов с помощью приборов учёта. Вот это и есть то самое "общегосударственное правило".

Если это так, то учет будет осуществляться по приборам, установленным у поставщика коммунального ресурса!
И тогда потребителям коммунальных услуг "мало не покажется", поскольку все без исключения сетевые потери коммунальных ресурсов будут отнесены на счет лиц, интересы которых Вы пытаетесь "защищать" подобным способом.

[Yurij]

Александр Георгиевич, объясните, какое благо (результат услуги) приобретает заказчик услуги в результате оказания исполнителем "услуги по опломбированию".

З.Ы. Обратите внимание, что в процитированном Вами Постановлении о газоснабжении говорится о том, что первичная установка пломбы проводится за счёт газоснабжающей организации.

[Волод_Я]

Толковый словарь русского языка Ушакова
Услуга

УСЛУ'ГА, и, ж.
1. Действие, приносящее помощь, пользу другому. Услуга в дружбе — вещь святая. Крылов. Шесть человек прислуги, глазом моргни, так со всех ног бросаются на услугу. Лейкин. Оказать кому-н. услугу. Благодарю вас за вашу услугу. Предложить свои услуги кому-н. Готовый к услугам (вежливое завершение письма). Медвежья у. (см. медвежий). 2. только мн. Те или иные хозяйственные удобства, предоставляемые населению, жильцу, помощь по хозяйству. Коммунальные услуги (освещение, канализация, газ и пр.). Сдается комната со всеми услугами (уборкой помещения, подноской воды, топкой печей, готовкой еды и пр.). 3. только ед., собир. Прислуга, прислуживающие люди (устар.). Нашел он (Онегин) полон двор услуги. Пушкин

В нашем случае, опломбировка- услуга не приносящее обоюдной выгоды.(т.е не потребителю, не поставщику ресурсов, не УО.) А только контроль со стороны.
И этот контроль, я как потребитель, ещё должен оплачивать.Как-то не логично. Мнение обывателя.

[Yurij]

Александр Георгиевич тормозит неспроста, ведь это очень тяжело - пережить крушение идеалов.

Что касается контроля поставщика ресурсов за квартирным прибором учёта, то в принципе не исключён вариант с организацией в квартире потребителя круглосуточно действующего поста дежурного надзирателя за этим прибором, с возложением на потребителя обязанности кормить, холить и лелеять дежурного.
Никакого опломбирования при этом не потребуется.

[Алексей Егорович]

Что касается контроля поставщика ресурсов за квартирным прибором учёта, то в принципе не исключён вариант с организацией в квартире потребителя круглосуточно действующего поста дежурного надзирателя за этим прибором, с возложением на потребителя обязанности кормить, холить и лелеять дежурного.
Никакого опломбирования при этом не потребуется.

Ну если постановка такого поста будет допускаться НПА, то придётся с вами согласиться. А пока соглашусь с Александром Георгиевичем.

[Волод_Я]

Попытаюсь обратится в Роспотребнадзор своего региона, но для этого прошу помочь Вас в составлении запроса.
Ответ обязательно выложу здесь.
Возможно такой запрос в интернете есть,тогда помогите разыскать.

[Александр Георгиевич]

как не всё блестящее желтого цвета является золотом, так и не все услуги можно считать за благо!
к примеру, от большинства услуг, оказываемых государством и которые граждане оплачивают, "восторга" у этих граждан не вызывают.

P.s. обратил. и что? газоснабжающие организации являются монополистами на местном уровне. поэтому их деятельность регламентируется. а эта регламентация может иметь и приятные, отчасти, для потребителей газа моменты.

[Александр Георгиевич]

но для этого прошу помочь Вас в составлении запроса.
Возможно такой запрос в интернете есть,тогда помогите разыскать.

Формы обращений, как правило, вывешиваются на главных страницах форумов защиты прав потребителей. Оформляются в простом изложении.

А вот судебное решение, используя которое можно грамотно оформить запрос, могу Вам выслать на адрес эл. почты либо можете посмотреть на странице
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=954295#post954295
пост № 3.

[Yurij]

В конце моего поста № 18

[Волод_Я]

Вот такой ответ я получил на запрос о "Правомерности требования платы за пломбировку индивидуальных приборов учёта".
Прошу дать оценку.

Уважаемый Владимир Николаевич!

Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благо-получия человека по ( регион) в связи с отсутствием в обращении конкретных фактов взимания платы за услугу опломбирования приборов учёта, а также наименования организаций, которыми осуществлялись данные услуги, сообщает следующее.
Как показывает практика Управления Роспотребнадзора по (регион) в договорах управления многоквартирными домами в перечне обязательных работ по содержанию и текущему ремонту отсутствуют такие виды работ как установка и опломбирование приборов индивидуаль-ного учёта холодного и горячего водоснабжения. Данные услуги оказывают обслуживающие ком-пании, либо организации, имеющие такие полномочия на возмездной основе. Исполнитель услуги кроме непосредственного опломбирования прибора учёта также осуществляет установку такого прибора, либо проверку правильности такой установки сторонней организацией, состояние при-бора учёта, регистрацию прибора учёта, наличие на нём сохранённой пломбы завода-изготовителя или организации, проводившей последнюю проверку. Таким образом, предоставля-ется комплекс услуг, оказываемый на возмездной основе.
Кроме того, действующее законодательство не относит работы по приёмке в эксплуатацию приборов учёта воды к услуге по водоснабжению и водоотведению, что подтверждается Поста-новлением ФАС Западно-Сибирского округа от 23.06.2009 г. по делу № А46-15626/2008.
Установка пломбы на месте присоединения прибора учета газа к газопроводу осуществля-ется по заявке абонента поставщиком газа согласно п/п. “б” п. 22 Правил поставки газа для обес-печения коммунально-бытовых нужд граждан, утверждённых Постановлением Правительства Российской Федерации № 549 от 21.07.2008 г. в течение 5 рабочих дней со дня поступления такой заявки. Первичная установка пломбы осуществляется за счет поставщика газа, последующие (в том числе при восстановлении прибора учета газа после проведения поверки или ремонта) опла-чиваются абонентом.
Таким образом, взимание платы за опломбировку прибора учёта поставщиком газа законо-дательством предусмотрено.

[mikefinale]

Не надо обольщаться, что не будет оплаты по нормативам всем , в случае отсутствия ОдПУ и в части квартир ИПУ.

[Aver]

Вроде бы все понятно тут объясняют, но в жизни как-то все не так. Понятно, что договор там, где договариваются, но глава администрации издает постановление: должен быть договор. Получается, что я ОБЯЗАН ДОГОВОРИТЬСЯ. Несколько раз заходил в контору, с которой надо заключать договор и каждый раз у них новые цены и новые условия.
В последний раз они заявили, что будут брать по 211 рублей в год и любые замены счетчиков на них. Прикинул, что за пять лет (точнее 4+5) они соберут около 1000 рублей. Этого едва хватит на сами счетчики, а на работу по замене никак. Верить им? Как-то не очень верится. Начинаешь вспоминать про дольщиков: соберут деньги и в нужный момент сбегут.
И тут другие вопросы. Почему УК отдали обслуживать полметра трубы со счетчиками частной компании. Нормально ли это и законно ли?
У нас за опломбирование денег не берут, но обязателен договор на обслуживание. Причем приемку и обслуживание доверено вести всего одной ООО, директор которой имеет ту же фамилию, что и папаша, постоянно находящийся в сфере ЖКХ. Наверно нравятся соски из которых деньги текут.
Главный вопрос: нормально ли что якобы обслуживанием полметра трубы занимается частная контора, а не УК?