Повреждена гарантийная наклейка на винте.

[mihail181]

Здравствуйте.
Приказал долго жить винт по общеизвестным причинам серии 7200.11 sd15.
В обмене мне отказали т.к. повреждена гарантийная наклейка на верхней части винчестера.
Однако повреждение настолько незначительно ,что не затрагивает каких либо надписей
на ней , а также находится вдали от всех тех.отверстий и затрагивает только один край наклейки.
Неужели из-за этого я лишаюсь гарантии?((

[Vel]

Неужели из-за этого я лишаюсь гарантии?

mihail181, вы не "лишаетесь" гарантии. "Лишение гарантии", "снятие с гарантии" - это сказки от продавцов для незнающих закона покупателей. Для быстрого прояснения ситуации процитирую закон:

6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

Т.е., чтобы снять с себя ответственность за недостаток, продавцу надо доказать, что:
1) имело место нарушение правил эксплуатации, которые вы получили при передаче вам товара (а не каких-то абстрактных правил, которые "где-то" имеют место быть);
2) что это нарушение привело к указанной вами неисправности (просто констатация некоторого нарушения переданных вам правил без доказательств причинно-следственной связи между нарушением и заявленным недостатком значения не имеет).
Доказывается это путем проведения экспертизы за счет продавца (что описано в п. 5 ст. 18 ЗОЗПП).

Это вкратце. А на самом деле вам необходимо ознакомиться со следующими материалами:
http://souz-potrebiteley.ru/samozasc..._quality.shtml
http://souz-potrebiteley.ru/samozaschita/1052/
ну и собственно закон: http://souz-potrebiteley.ru/zakon_zpp/zakon2.shtml п.п. 1, 2, 5 и 6 ст. 18, ст. 21, ст. 23, п.п. 1 и 2 ст. 24.

[mihail181]

Vel
mihail181, вы не "лишаетесь" гарантии. "Лишение гарантии", "снятие с гарантии" - это сказки от продавцов для незнающих закона покупателей. Для быстрого прояснения ситуации процитирую закон:

Все это правильно, но проблема в том, что все в принципе по закону.
Товар был при продаже надлежащего качества.
Гарантийную наклейку повредил (не буду лукавить) я сам.
В магазине не отказались принять винт на проверку по причине возникшей тех. неисправности, но увидев поврежденную наклейку, сразу отказали в приеме, сославшись на сайт производителя.
Где действительно есть вот это, http://www.seagate.com/ww/v/index.js...00f5ee0a0aRCRD
а именно:
В каких случаях гарантия не действует? Гарантии не действуют в случае возникновения проблем, вызванных (а) использованием в коммерческих целях; аварией; неправильным или небрежным обращением; ударным воздействием; электростатическим разрядом; температурой или сыростью свыше пределов, установленных в характеристиках продукта; неправильной установкой; эксплуатацией; обслуживанием или модификацией; (б) любым использованием не по назначению вопреки инструкциям руководства пользователя; (в) утратой паролей или (г) нарушениями нормальной работы, вызванными другим оборудованием. Ограниченные гарантии Seagate аннулируются в случае возврата продукта без маркировки либо с поврежденными или поддельными наклейками, а также с какими-либо модификациями
(в том числе включающими удаление каких-либо компонентов или внешней крышки). Гарантии не распространяются на утрату данных — периодически создавайте резервную копию содержимого жесткого диска на отдельном носителе. Кроме того, гарантии не распространяются на косвенные или случайные убытки, а также затраты, связанные с восстановлением, удалением и установкой данных.

И как понять вот это?

Как применяются государственные законы? Гарантии действуют в рамках законов штата Калифорния, США. Это дает вам определенные юридические права, которые могут различаться в зависимости от места проживания. Гарантии не влияют на любые другие права, которыми обладают потребители в рамках законов
в своих юрисдикциях, определяющих продажу товаров широкого потребления, включая, помимо прочего, национальные законы, обеспечивающие выполнение директивы ЕС 44/99/EC. В некоторых странах не разрешается исключение или ограничение случайного или опосредованного ущерба, поэтому эти ограничения
или исключения в положениях о гарантии Seagate применяться не могут.

Из этого по разумению продавца вытекает, что они даже не имеют права принять у меня диск на проверку в своей организации, хотя горячо этого желают.
А могут только отправить его на проверку в сервисный центр производителя (таких в России нет), чтобы тот определил является ли имеющееся повреждение наклейки (а не тех.неисправность приведшая к поломке) причиной мне отказать.
Они предложили также написать письмо в тех. поддержку производителя и если там решат вопрос положительно и пришлют письмо, то они тоже будут не против.
Но это можно сделать только на ин. языке (каюсь не в состоянии).
Так что по закону все вроде бы верно, но есть нюанс в том, какое повреждение наклейки можно считать нарушением, при которой гарантия не действует.
Полное уничтожение.
Частичное нарушение целостности.
Небольшая царапина.
Вот в этом и был мой вопрос.
Как то так.
Если можете помочь, то очень жду ответа.
С уважением Михаил.

[djard]

Какое отношение законы штата Калифорния затрагивает ЗоЗПП? Вы же не в США его покупали, а в России, значит и законы действуют российские.
Отказать в приёме товара ненадлежащего качества продавец не имеет право. Эта обязанность прописана в ЗоЗПП. Пусть проводят проверку качества/экспертизу в вашем присутсвии и доказывают, что повреждённая наклейка - причина возникшего недостатка. И заметьте, продавец обязан ДОКАЗАТЬ вашу вину в появившемся недостатке, а не констатировать факт наличия недостатка и поврежденной наклейке.
Пишите претензию по образцу (есть на сайте) и предъявляйте её продавцу.

[Vel]

Михаил, что такое гарантийный срок, установлено ст. 5 ЗОЗПП. Изготовитель вправе лишь установить гарантийный срок. Все гарантийные обязательства, возникшие в связи с установлением этого срока, установлены законом и не могут быть ни изменены, ни обусловлены изготовителем или продавцом (п.п. 1 и 2 ст. 16 ЗОЗПП, п. 2 ст. 400 ГК).
Второе, форма предоставления информации о товаре продавцом описана в п. 3 ст. 10 ЗОЗПП. Т.е. это либо техдокументация, приложенная к товару, либо договор, либо этикетка, либо маркировка, либо упаковка. Т.е. письменная форма информации. И только на русском языке (ст. 8 ЗОЗПП), так что "каяться" вам не в чем. Информация "на сайтах", устная и т.д. вас ни к чему не обязывает.

Третье. ЕДИНСТВЕННАЯ причина отказа в исполнении вашего требования указана в абз. 2 п. 6 ст. 18. Согласно п. 4 ст. 13 ЗОЗПП

4. Изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) освобождается от ответственности за неисполнение обязательств или за ненадлежащее исполнение обязательств, если докажет, что неисполнение обязательств или их ненадлежащее исполнение произошло вследствие непреодолимой силы, а также по иным основаниям, предусмотренным законом.

Т.е. ни изготовитель, ни продавец не вправе предусматривать какие-то дополнительные основания для отказа. Если таковые основания есть в договоре, пишете жалобу в Роспотребнадзор о нарушении продавцом ч. 2 ст. 14.8 КоАП с просьбой провести проверку и привлечь продавца к ответственности.

Михаил, вас элементарно дурят, а вы ведетесь. Читайте информацию по ссылкам, предъявляете письменную претензию, себе оставляете 2-ой экз. претензии с отметкой продавца о получении (хватит пустых разговоров с продавцом). Дальше проверка качества, экспертиза (при желании продавца поспорить о причинах недостатков), получение нового товара взамен неисправного.

djard, человеку реально в магазине мозг промыли

[djard]

!!! В этом есть свои плюсы. Раз промыли - значит есть. К нам последнее время зачастили люди у которых я бы поставил под сомнение наличие этого важного органа Объясняешь им, рассказываешь, показываешь, разжёвываешь... Нет, блин! "ВЕРНИТЕМНЕДЕНЬГИЗАНОУТБУКУМЕНЯЕСТЬДНЕДЕЛИПОПОЛЬЗО ВАТЬСЯИОНМНЕНЕПОНРАВИЛСЯ!!!!!!!111одинодинодинодин . Тьфу, блин. Вот и приходится нам продавцу (!) ЗАСТАВЛЯТЬ (!!!) писать претензии/заявления, чтобы дать письменный ответ. Надеюсь, что это осенне/весенние обострение.

[Vel]

Нет, блин! "ВЕРНИТЕМНЕДЕНЬГИЗАНОУТБУКУМЕНЯЕСТЬДНЕДЕЛИПОПО ЛЬЗО ВАТЬСЯИОНМНЕНЕПОНРАВИЛСЯ!!!!!!!111одинодинодинодин

Ну это тоже промытые мозги, только с другой стороны. У нас люди или вообще своих прав не знают, или ориентируются на "юристов из телевизора", которые явно "не в теме" и мало в потреб. законодательстве разбираются.

[mihail181]

Какое отношение законы штата Калифорния затрагивает ЗоЗПП? Вы же не в США его покупали, а в России, значит и законы действуют российские.

Это я просто привел цитату из гарантийного соглашения с сайта SEAGATE .
Было интересно за каким ..... они это пишут ,а мож и правда какие права имеют.
Спасибо, понятно ,что это очередные макароны на многострадальные уши потребителя.

Vel

Михаил, вас элементарно дурят, а вы ведетесь
djard, человеку реально в магазине мозг промыли

Если бы все было именно так как вам кажется ,то я бы не беседовал с вами ,а тихонько плакаль.
Простой покупатель достаточно редко сталкивается с такой расплывчатой ситуацией,
когда магазин отказывается принять предмет спора не из-за возникшего недостатка ,а по какой-то непонятной причине.
И неискушенный покупатель теряется.
Он ведь не штудирует каждый день на ночь священные главы ЗОЗПП .
Вы возразите --А ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ.Да ,конечно это не помешает,но не всякий осилит сухую букву закона.(У ВСЕХ СВОИ ТАЛАНТЫ)
Вот именно для этого и существуют форумы ,что бы профессионалы (в нашем случае в ЗОЗПП )делились опытом и помогали несведущим.
А уж из каких соображений вы здесь,по доброте душевной или чтобы поглумиться над чернью.
Вам самим решать.

А за ответ, совет и информацию по делу спасибо.

[Vel]

они это пишут ,а мож и правда какие права имеют

Имеют. В Калифорнии. Вот в Калифорнию продавца и отсылайте с такими возражениями. Пусть там торгует

А уж из каких соображений вы здесь,по доброте душевной или чтобы поглумиться над чернью

Да причем тут это? Зря обижаетесь. Просто позабавили разговоры, что вы "каетесь" в незнании английского, когда знать его вы не обязаны, что информация на каком-то сайте может иметь силу договора, хотя она должна была предоставляться в письменном виде, что вы хотите прицепиться к неопределенности в так называемых "гарантийных условиях", которые по закону имеют столько же значения, сколько надписи на заборе.

[mihail181]

имеют. в калифорнии. вот в калифорнию продавца и отсылайте с такими возражениями. пусть там торгует


да причем тут это? зря обижаетесь. просто позабавили разговоры, что вы "каетесь" в незнании английского, когда знать его вы не обязаны, что информация на каком-то сайте может иметь силу договора, хотя она должна была предоставляться в письменном виде, что вы хотите прицепиться к неопределенности в так называемых "гарантийных условиях", которые по закону имеют столько же значения, сколько надписи на заборе.

вот это по теме, вот это по нашему.
про калифорнию мне просто стало интересно ,но никак не напрягло.
каюсь сам себе ,что в свое время не хватило желания или ума для языков.
да и не обижаюсь я,просто хотелось выяснить че- почем .
теперь вижу все ok ))).
большое спасибо за все.

[mihail181]

Здравствуйте.
Поюзав форумы и набравшись умных слов снова обратился в магазин.
И о чудо появился нач.сервисслужбы и решил проблему с повреждением наклейки словно волшебник.
Составили простенький акт осмотра в котором только и было указано что,
механические повреждения:повреждена гарантийная наклейка ,
царапины на боковых стенках.
Да ,еще то ,что диск не определяется в биосе(смотрели просто в диспетчере устройств из винды)
Ну и подписи.
Казалось бы вот ОНО,ан нет, подсовывают на подпись бумажку ,а там много чего мелким шрифтом.
Но суть в том ,что я согласен на диагностику(экспертизу) и в случае необходимости на дальнейший ремонт аппарата.
И пока не будет ответа сервиса не видать мне своих тугриков имея на руках только акт о приемке(в котором про ремонт- диагностику не слова).
Сервис находится в Москве и значит мое присутствие исключено.
Сами они сделать экспертное заключение якобы не могут-нет спецсредств.
В заключении посоветовали сделать экспертизу за свой счет(по желанию).
Что посоветуете делать:
Соглашаться на экспертизу в Москве ,но составить акт самому по умному
или есть шанс как-то взять с них деньги.
Не хочется получить назад винт который отдаст (вероятность достаточно велика)концы после гарант. срока которого осталось меньше двух месяцев.

[AlexPilot]

В заключении посоветовали сделать экспертизу за свой счет(по желанию).

Заключите с продавцом письменное соглашение и делайте.
Второй вариант - обращайтесь в суд и ходатайствуйте о назначении судебной экспертизы товара.

[mihail181]

Заключите с продавцом письменное соглашение и делайте.
Второй вариант - обращайтесь в суд и ходатайствуйте о назначении судебной экспертизы товара.

Подскажите где нибудь есть образец такого соглашения.

[AlexPilot]

Составьте его в произвольной форме, каждой стороне по экземпляру.
Укажите, что предметом соглашения является согласие сторон на проведение экспертизы потребителем товара такого-то с таким-то недостатком и возмещение продавцом расходов на ее проведение в случае, если эксперт установит производственный характер недостатка товара.

[Vel]

Второй вариант - обращайтесь в суд и ходатайствуйте о назначении судебной экспертизы товара.

Обращаться в суд можно, а вот ходатайствует об экспертизе пусть продавец. В таком случае он же и будет её оплачивать. Бремя доказывания причин недостатка - на продавце.

mihail181, поспрашайте сначала эксперта, возможно ли выявить в таком товаре производтвенный брак за соразмерную стоимости винча сумму.

[AlexPilot]

Обращаться в суд можно, а вот ходатайствует об экспертизе пусть продавец.

Не-а, потребитель - ст.132 ГПК, иначе на чем будут основываться исковые требования?

В таком случае он же и будет её оплачивать.

При подтверждении производственного характера недостатка по итогам экспертизы продавец ее и оплатит как убытки потребителя.

[Vel]

Не-а, потребитель - ст.132 ГПК, иначе на чем будут основываться исковые требования?

На акте проверки специалистом, который зафиксирует наличие недостатка. Нельзя "основывать" исковые требования на действиях, которые должны будут производиться в ходе самого процесса. Причины недостатка потребитель исследовать не обязан.

При подтверждении производственного характера недостатка по итогам экспертизы продавец ее и оплатит как убытки потребителя.

Экспертиза лишь должна придти к выводу о том, что нельзя однозначно утверждать, что недостаток произошел по вине потребителя. Бремя доказывания ответственности потребителя за недостаток на продавце. Вот пусть он это бремя и несет.

[mihail181]

mihail181, поспрашайте сначала эксперта, возможно ли выявить в таком товаре производтвенный брак за соразмерную стоимости винча сумму.

Позвонил в несколько фирм в трех делают экспертизу винтов за 2-3-7тысяч соотв.Причем в той где за 7 тыс. сказали что у них верняк ,а за 2-3 жди проблем потом в суде.
А эти фирмы должны иметь какие то сертификаты на право проведения экспертизы именно данного типа товаров или один сертификат на все?

[Vel]

А эти фирмы должны иметь какие то сертификаты

Нет.

Причем в той где за 7 тыс. сказали что у них верняк

Мало ли, что они сказали. Несоразмерно это стоимости винча. Я сомневаюсь, что продавец подпишет соглашение о проведении экспертизы в этой организации на такую сумму. Вот если такая экспертиза будет назначена судом, тогда другое дело.

Короче, вы претензию продавцу вручили, отметку о принятии на своем экземпляре получили? Это первое действие, которое и запускает весь дальнейший процесс, делает его "легитимным". До этих пор ни о каких проверках качества и экспертизах (за счет продавца или за ваш счет по соглашению с продавцом) даже не думайте.

[mihail181]

Но вознила еще проблема:магазин изменил юридическое лицо.
Если в моем чеке указано "ООО +++-+++"
ИНН 006321085448
И во время моего первого обращения о предоставлении рекизитов
мне дали такие же данные.
Однако сейчас магазин также имеет вывеску Компасс но
уже является И.П. З+-+-+-.
В связи с этим как мне писать заголовок претензии?
К кому обращаться с претензией?
К организации продавшей товар +++-+++?

Директору И.П. З+-+-+-
+-+-+-
от покупателя....

или просто +-+-+-

или сослаться как-то на ту организацию ,что была во время покупки товара ,а затем уже к настоящему руководству?

Или со сменой юр. лица мне уже некому предъявлять претензию?

[Vel]

К кому обращаться с претензией?
К организации продавшей товар Компасс-Розница?

Естественно. Именно эта организация является для вас продавцом. На http://egrul.nalog.ru/fns/index.php посмотрите данные о нем (юр. адрес). Там уже по юр. адресу узнайте, можно ли подать претензию лично или нужно заказным письмом.

Директору И.П. Задиракин
Задиракину А.Ю.

Этого ИП оставьте в покое. И самому себе директором он быть не может. ИП - это гражданин, занимающийся предпринимательской деятельностью без образования юр. лица (ст. 23 ГК).

[mihail181]

[Посмотрел юр.адрес тот же .А как узнать

можно ли подать претензию лично или нужно заказным письмом..[/

[Vel]

mihail181, ну наверное, съездить по юр. адресу. Если примут претензию лично под отметку на втором экземпляре - хорошо. Если нет - топаете на почту.

[mihail181]

Претензию приняли ,отметку поставили-стало быть -хорошо.Но вот разошлись во мнениях по акту проверки прибора.
Мне бы хотелось ,что бы там было описание не только имеющихся повреждений .
Имею ли я право вписать в акт допустим такие пункты:

1 Следов воды и иных жидкостей не обнаружено.
2 Следов жизнедеятельности насекомых и самих насекомых не обнаружено.
3 Признаков вскрытия и попыток ремонта не обнаружено.
Ну и т.д.

Они говорят что не могут внести такие пункты в акт,типа это при осмотре только в сервис центре ,а у них прав нема.
Хотя написать про поцарапанные бока и про поврежденную наклейку не проблема.
Если не делать полную опись внешнего вида(в частности п. 1,2,3) ,то это может потом мне
как- то выйти боком ?
Да сделал фотки винта, стоит ли настоять ,что-бы их приложили к акту ?

Или я загоняюсь, и так сойдет как они предлагают-только опись повреждений и все.

[Vel]

Да сделал фотки винта, стоит ли настоять ,что-бы их приложили к акту ?

Да, вполне разумное требование.

Они говорят что не могут внести такие пункты в акт,типа это при осмотре только в сервис центре ,а у них прав нема.

Тогда пусть приглашают вас с винтом в сервис-центр. Вы не обязаны его сдавать на хранение до проверки, как собственник товара можете принести его сами (только об этом следует уведомить продавца письменно).

[mihail181]

Тогда пусть приглашают вас с винтом в сервис-центр. Вы не обязаны его сдавать на хранение до проверки, как собственник товара можете принести его сами (только об этом следует уведомить продавца письменно).

Вот с этим проблема -сервис в Москве.А до нее сутки поездом.
Но меня больше интересуют вот эти вопросы:
Имею ли я право вписать в акт допустим такие пункты:

1 Следов воды и иных жидкостей не обнаружено.
2 Следов жизнедеятельности насекомых и самих насекомых не обнаружено.
3 Признаков вскрытия и попыток ремонта не обнаружено.
Ну и т.д.

Если не делать полную опись внешнего вида(в частности п. 1,2,3) ,то это может потом мне
как- то выйти боком ?
Может ли случиться так ,что вдруг обнаружится то ,что не было описано в акте ?(в частности см.выше п. 1,2,3)

[Vel]

1 Следов воды и иных жидкостей не обнаружено.
2 Следов жизнедеятельности насекомых и самих насекомых не обнаружено.
3 Признаков вскрытия и попыток ремонта не обнаружено.
Ну и т.д.

Если это явно видно. Лучше фото сделать. Пусть или вписывают отсутствие повреждений, воды, признаков вскрытия и т.д. или заверяют фото. При устном отказе опять же требуете этого в письменном виде.

[mihail181]

Здравствуйте.
С фото не получилось-отказались принимать .
Но зато после 30 мин. препирательств составили акт так как мне было надо.
(1 Следов воды и иных жидкостей не обнаружено.
Ну и т.д.)
Составили акт и приняли винт 8 декабря.
С 15 декабря он уже в москве на диагностике.

С какого числа мне считать срок начала диагностики(20 дней)?
Если будет необходимо, то от чего считать начало ремонта ?
От момента сдачи или от истечении срока диагностики(после 20 дней)?
В сервисе продавца сказали, что ждут ответа из москвы ,а когда он будет не знают.
На данный момент от 08.12.10 уже прошло больше 20 дней.
Что делать?Писать еще заявление?

[AlexPilot]

С какого числа мне считать срок начала диагностики(20 дней)?

Зачем?
Требование из ст.18 ЗоЗПП предъявили? Со следующего дня срок начался.

[mihail181]

20 дней прошло!!!!?
Что теперь им предъявлять ?
Или не обострять и подождать окончания праздников?
В магазине говорят ,что сервис центр в праздники не работает и они не
знают ,что там и как.(в Москве)
Да кстати ,а праздничные дни как-то считаются(в сроки) или они без разницы?