Необходимость заключения сервис-центра ?

[Pessimist]

Приходит придирчивый клиент в шашлычную и начинает допытываться у продавца: "а скажи-ка любезный - твои шашлыки вчера лаяли или мяукали?"
"Да нет...." спокойно отвечает продавец отрываясь от разделывания мяса
"Вопросы дурацкие задавали....."

[Alexandr2727]

Приходит придирчивый клиент в шашлычную и начинает допытываться у продавца: "а скажи-ка любезный - твои шашлыки вчера лаяли или мяукали?"
"Да нет...." спокойно отвечает продавец отрываясь от разделывания мяса
"Вопросы дурацкие задавали....."

Дело в том, что бизнес, занятый розничными продажами как правило не озабочен такой безделицей, как собственная репутация. Ну не придет в магазин этот назойливый "потреб" (слово-то какое придумали!), и хрен-то с ним. Найдутся другие лохи, схававшие обильную рекламу на ТВ.

[Pessimist]

Дело в том, что бизнес, занятый розничными продажами как правило не озабочен такой безделицей, как собственная репутация.

Вы владелец предприятия занятого розничными продажами и имеете широкий круг общения среди колег по бизнесу?
Что это Вас понесло? Чебуреков наелись?

[Andreybit]

То есть так и ответить?

Ненужно выдергивать отдельные предложения, вы ведь дальше мой пост, наверное, читали, для таких случаев как раз и нужен любимый вами договор со словами: потребитель обязуется оплатить вызов механика в случае отсутствия недостатков в товаре.

[Pessimist]

То есть оправданность заключения такого договора Вы признаете? Уже прогресс.....

[Alexandr2727]

Дело в том, что бизнес, занятый розничными продажами как правило не озабочен такой безделицей, как собственная репутация.

Вы владелец предприятия занятого розничными продажами и имеете широкий круг общения среди колег по бизнесу?
Что это Вас понесло? Чебуреков наелись?

Нет. Мобильных телефонов напокупался.

[Pessimist]

Напрасно Вы их внутрь употребляли, батенька! Осторожнее надо быть!
Вы ведь советуете продавцам не продавать товаров ненадлежащего качества? Бросьте! Зачем талдычить нам несознательным!
Дам Вам столь-же дельный совет:
Вы покупайте товары только надлежащего качества! Только такие, которые в течение всего срока службы не потребуют ремонта! И проблем не будет!
С желудком.....

[Andreybit]

То есть оправданность заключения такого договора Вы признаете? Уже прогресс.....

Уважаемый, еще раз лично для вас повторю. Условия договора должны быть известны потребителю до заключения договора, а не после. Включение выше описанного условия в договор, при надлежащем исполнении своих обязанностей продавцом, не ущемляет права добросовестных потребителей и одновременно защищает продавца от потребительского экстремизма.
Включать это условие в договор я предлагал еще полгода назад на страницах данного форума, но большинство продавцов и вы в том числе, считает, что от потребителя проще отмахнуться, послать его не очень далеко и никаких гарантийных обязательств не выполнять, вплоть до решения суда.

[Pessimist]

Уважаемый, еще раз лично для вас повторю. Условия договора должны быть известны потребителю до заключения договора, а не после.

Вас не затруднит пояснить свою мысль????
Мне не постигнуть ее глубины........
Вот представляю себе:
Приходит покупатель в магазин, видит товар, цену, описание, консультируется с продавцом и изъявляет желание приобрести.
Далее ему возможно демонстрируют товар, и затем направляют к кассе или сначала направляют к кассе и только потом будет демонстрация - это детали в данном случае. Покупатель подходит к кассе.
Далее рассмотрим два сценария:
1. Покупателю предлагают для изучения и подписания текст договора, покупатель имеет возможность его изучить и сформулировать свои возражения, либо при отсутствии возражений просто подписать его.
После этого он платит деньги и получает кассовый чек вместе со своим экземпляром договора.
Либо отказывается от заключения договора ввиду недостижения взаимоприемлемых условий.
Итак покупатель поставлен в известность об условиях договора ДО его заключения.
2. Покупатель у кассы сначала платит деньги, получает чек, и только после этого ему предлагается к подписанию договор.....
Да, в этой ситуации ДО заключения сделки покупателю не была предоставлена возможность ознакомиться с текстом договора.
Но в таком случае ничто не мешает покупателю не желающему его подписывать, просто пожелать продавцу удачи? Ведь сделка уже совершена. И покупателю не нужно ничего подписывать!
В чем проблема?
Вы видите какой-либо третий вариант?
Покупатель не умеет читать и писать?

[Andreybit]

Вас не затруднит пояснить свою мысль???? Shocked
Мне не постигнуть ее глубины........

Это элементарно Ватсон...

2. Покупатель у кассы сначала платит деньги, получает чек, и только после этого ему предлагается к подписанию договор.....
Да, в этой ситуации ДО заключения сделки покупателю не была предоставлена возможность ознакомиться с текстом договора.
Но в таком случае ничто не мешает покупателю не желающему его подписывать, просто пожелать продавцу удачи? Ведь сделка уже совершена. И покупателю не нужно ничего подписывать!
В чем проблема?
Вы видите какой-либо третий вариант?
Покупатель не умеет читать и писать?

Вам не дают товар, пока вы не подпишите договор. Если не нравятся условия, менять ни чего не будут, в лучшем случае скажут до свидания.
Я считаю, что условия договора должны быть доступны на сайте продавца и на стенде информации, чтобы можно было неспеша перечитать 2 - 3 страницы мелкого текста и осмыслить все описанное.

[Pessimist]

Стоп-стоп. Не понял? Покупателю не передают оплаченный товар?
Затрудняюсь себе представит как такое возможно. Но не вопрос! И это предусмотрено ГК РФ!

Статья 463. Последствия неисполнения обязанности передать товар
1. Если продавец отказывается передать покупателю проданный товар, покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи.

2. При отказе продавца передать индивидуально-определенную вещь покупатель вправе предъявить продавцу требования, предусмотренные статьей 398 настоящего Кодекса.

Покупатель отказывается от сделки, получает назад деньги и идет в другой магазин, описав безобразное поведение персонала в "Книге жалоб".
Или переходит к ситуации описанной в п.1.
Никаких проблем.

[Pessimist]

Я считаю, что условия договора должны быть доступны на сайте продавца и на стенде информации, чтобы можно было неспеша перечитать 2 - 3 страницы мелкого текста и осмыслить все описанное.

Ну сайта у продавца может и не быть вовсе. А примерный текст договора на стенде разместить - разумное требование.
Но ведь информацию на стенде никто и никогда не читает.

[Andreybit]

Стоп-стоп. Не понял? Покупателю не передают оплаченный товар?
Затрудняюсь себе представит как такое возможно. Но не вопрос! И это предусмотрено ГК РФ!

Про ГК я в курсе.

Покупатель отказывается от сделки, получает назад деньги и идет в другой магазин, описав безобразное поведение персонала в "Книге жалоб".
Или переходит к ситуации описанной в п.1.
Никаких проблем.

Книга жалоб должным образом уже оформлена, только покупка не состоялась, по причине отсутствия подобной модели в другом магазине. Вносить изменения в договор продавец категорически отказался (видимо, не нужны ему деньги).

[Pessimist]

Вносить изменения в договор продавец категорически отказался (видимо, не нужны ему деньги).

Ну чтож - рынок есть рынок. Возможно продавец напротив, решил, что не настолько богат чтобы продавать Вам товар на Ваших условиях
"Ведь Вы не отдадите мне свой пиджак.... Ну скажем за пять копеек!?
Да возьмите даром!!!!!!!!!!" (с) (диалог отца Федора с инжененром Брунсом. Ильф и Петров - "12 Стульев")

[Andreybit]

Остапа понесло... и пронесло. Может хватит фантазировать, а то фантазии какие-то нездоровые (это я про пять копеек).
С ценой я согласился, оплатив покупку, т.е. формально заключил договор, а вот с дополнительными условиями я не согласился.

[Pessimist]

Цена товара является всего лишь одним из условий договора купли-продажи.
Например продавец имеет возможность продать товар не предоставляя на него гарантийного срока за меньшую цену нежели предоставив гарантийный срок.
И если например покупатель настаивает в такой ситуации на предоставлении гарантийного срока или увеличении его - вполне может встать вопрос об увеличении стоимости товара.

[Andreybit]

Например продавец имеет возможность продать товар не предоставляя на него гарантийного срока за меньшую цену нежели предоставив гарантийный срок.
И если например покупатель настаивает в такой ситуации на предоставлении гарантийного срока или увеличении его - вполне может встать вопрос об увеличении стоимости товара.

Это всего лишь ваши фантазии, которые не соответствуют действительности.

[Alexandr2727]

Напрасно Вы их внутрь употребляли, батенька! Осторожнее надо быть!
Вы ведь советуете продавцам не продавать товаров ненадлежащего качества? Бросьте! Зачем талдычить нам несознательным!
Дам Вам столь-же дельный совет:
Вы покупайте товары только надлежащего качества! Только такие, которые в течение всего срока службы не потребуют ремонта! И проблем не будет!
С желудком.....

А я не Вам талдычу. Здесь немало других посетителей. Пусть заодно полюбуются на Вашу торгашескую логику Что касается меня лично, то сейчас именно тем и занят, чтобы впендюрить обратно купленный у вас дрянной товар. Это с одной стороны. А с другой - посещаю другие ресурсы, где народ делится своими впечатлениями о товарах и о продавцах. Предупрежден - значит вооружен.

[Pessimist]

Пусть заодно полюбуются на Вашу торгашескую логику

Наличие логического мышления - это уже хорошо.
В Ваших же сообщениях его нет вовсе и Вы этого не понимаете.
Вы не понимаете даже абсурдности своих заявлений, и того над чем именно я иронизирую.
Вам не понять такой элементарной вещи, что продавец продавший Вам телефон по сути дела такой-же покупатель как и Вы только не розничный. В силу чего, в отличие от Вас не защищен ЗоЗПП.
Он не изготавливал Ваш телефон, и не назначал на него гарантийный срок - это сделал изготовитель.
Он точно так-же как и Вы приобрел этот телефон, руководствуясь примерно теми же информационно-рекламными ресурсами, что и Вы.
Товар надлежащим образом сертифицирован.
После чего реализовал его Вам не имея никакого злого умысла, заработав на этом мероприятии рублей 300 - 500.
И теперь Вы обратились не к изготовителю, а к продавцу. И заняты по Вашим-же словам тем:

чтобы впендюрить обратно купленный у вас дрянной товар.

Которым активно пользовались несколько месяцев.
И удивляетесь - почему это продавец вместо того чтобы с радостью принять его, и вернуть Вам денежную сумму превышающую сегодняшнюю рыночную стоимость такого НОВОГО аппарата процентов на 20-30. Упорно старается выяснить, нет-ли оснований освобождающих его от от такой обязанности.
Правда удивительно?
При этом продавец приняв у Вас телефон сможет его только бесплатно отремонтировать и реализовать как Б/У потеряв кроме уже названных 20-30% стоимости, еще и процентов 40-50 сегодняшней рыночной цены нового аппарата.
После чего Вы говорите - да пусть так! А Вы не торгуйте товаром ненадлежащего качества и не будете иметь таких проблем!
Вот я Вам и отвечаю - Вы находитесь в информационном плане в той-же ситуации что и продавец. Не покупайте товаров ненадлежащего качества и не будете иметь сложностей с их возвратом!
Нереально? Конечно нет! Ведь покупая товар, Вы не можете знать заранее насколько безотказно он будет функционировать. Это до Вас доходит.
Но точно так-же и продавец продавая Вам телефон, на тот момент явно свежей модели не знал и не мог знать даже теоретически как именно будет функционировать закупленный им и проданный затем Вам телефон. И вот это уже упорно не укладывается у Вас в голове.

[Роман]

Пока на законодательном уровне производитель не будет приближен к покупателю, конфликт покупателя и продавца будет продолжаться вечно.
Сейчас в России практически ни один иностранный изготовитель не представлен. Все так называемые представительства и АСЦ, это "Рога и Копыта" не имеющие практически никаких полномочий, для предъявления им претензий.

По большому счету, исполнением гарантийных обязательств, занимаются конторы, к которым потребитель попросту не имеет права выдвигать гарантийные требования. Все те же АСЦ. Красивым словом "авторизация", частенько прикрывается голая задница конторы, которая ни на что не уполномочена и ни за что не отвечает.

То что сейчас в том же ЗоЗПП определен список лиц к которым покупатель может предьявлять требование ремонта, не запрещает проводить этот гарантийный ремонт другим лицам, т.е. тем же неуполномоченым АСЦ. Только такой ремонт уже выходит за рамки действия ЗоЗПП.

По этому в законодательстве должно быть закреплен список оранизаций, которые имеют право проводить гарантийный ремонт.

Чтобы мухи были отделены от котлет. Чтобы гаранийный ремонт могло бы производить только лицо определенное законом, а ремонт всякими не уполномочеными лицами, шел бы по первому пункту требований 18 статьи, т.е. по устранению недостатков третьим лицом.

В таком случае, требуя гарантийный ремонт, покупатель получит именно его, а не геморр на свою голову от ни за что не отвечающей шарашки.

По хорошему на законодательном уровне неплохо бы прописать минимальный уровень полномочий для "предствительств" западных компаний для возможности реализации прав потребителей. Но как на это среагируют сами компании не известно... Может пойдут на наделение полномочиями, а может закроют представительства нафиг...

[Pessimist]

По хорошему на законодательном уровне неплохо бы прописать минимальный уровень полномочий для "предствительств" западных компаний для возможности реализации прав потребителей. Но как на это среагируют сами компании не известно... Может пойдут на наделение полномочиями, а может закроют представительства нафиг...

Вот и задумайтесь пожалуйста что-же это за закон такой - что изготовитель кровно заинтересованный в сбыте своей продукции имеющий присутствие и известный во всем мире, тем не менее вместо того чтобы его исполнять, готов всячески уклоняться от регистрации полномочных представительств, идя на явный ущерб своей репутации, а в случае невозможности такого уклонения может и вовсе ликвидировать свое присутствие в РФ по Вашим словам

По этому в законодательстве должно быть закреплен список оранизаций, которые имеют право проводить гарантийный ремонт.

Продолжу - и нести ответственность в рамках ЗОЗПП.
Вероятно список будет очень коротким....... И состоять из одной только шапки.....

[Роман]

изготовитель кровно заинтересованный в сбыте своей продукции имеющий присутствие и известный во всем мире, тем не менее вместо того чтобы его исполнять, готов всячески уклоняться от регистрации полномочных представительств, идя на явный ущерб своей репутации, а в случае невозможности такого уклонения может и вовсе ликвидировать свое присутствие в РФ по Вашим словам

Я думаю, что не в законе тут дело...
Любой, в том числе и зарубежный производитель в первую очередь заинтересован в сбыте своей продукции и сответствено в получении прибыли. А вот сервисное обслуживание и исполнение гарантийных обязательств, это как никак, расходы и потеря прибыли. Так что если есть законные основания безболезнено уклониться от гарантийных обязательств и "перевести стрелки" на реализаторов продукции, то почему бы и нет?
При этом покупателям не сообщается о том, что производитель отказывается от своих гарантийных обязательств. Все прикрывается "ширмами" авторизованых сервис центров, которые для людей не читавших закон и представляются уполномочеными лицами изготовителя. Что на самом деле, практически всегда, не так.

И не для кого не секрет, что западные производители рассматривают Россию исключительно как бездонную яму, куда можно сплавлять товар любой кондици, получать прибыль, при этом не особо заботясь о поддержке. А ведь в чем то был прав грузинский министр обороны, говоря про продажу фекальных масс...
К тому же что говорить о заинтересованости зарубежных изготовителей в российском рынке? Да у них в рамках западной Европы или Америки обороты товарные намного выше чем с Россией. Вот и вопрос... На чем изготовители понесут бОльшие расходы... Закрыв свои представительства совсем или неся расходы по выполению гарантийных обязательств.

Если бы доля российского рынка в сбыте продукци была бы велика, то производители пошли бы на определенные расходы по выполнению гарантийных обязательств. А если доля рынка сбыта мала, то на нее дешевле забить, чем тащить.
С деловой репутациейтоже самое... Мизерный рынок не способен принести какого либо ощутимого ущерба репутации.

Пока в России у большинства населения покупательская способность ниже чем за рубежом, ни один зарубежный изготовитель не будет расматривать Россию, как серьезный рынок и не будет за него драться повышая качество обслуживания.

Вот по этому и не знаю я, куда качнулся бы маятник в подобной ситуации, так как не уверен, что западные производители особо пекутся о российском рынке...
Но нынешнее положение не лучше, оно полностью устраивает зарубежного изготовителя, не толкая его на какие либо действия. В проигрыше и покупатель, и продавец.

[Pessimist]

сли бы доля российского рынка в сбыте продукци была бы велика, то производители пошли бы на определенные расходы по выполнению гарантийных обязательств. А если доля рынка сбыта мала, то на нее дешевле забить, чем тащить.
С деловой репутациейтоже самое... Мизерный рынок не способен принести какого либо ощутимого ущерба репутации.

Вам известно, что для концернов LG и SAMSUNG согласно заявлениям их руководства Российский рынок является приоритетным? Представители PHILIPS год назад заявляли о намерении потеснить эти два концерна традиционно уже занимающих 1 и 2 места по объемам реализации в РФ бытовой техники. Об INDESIT COMPANY необходимо напоминать? ARDO (Antonio Merlony)?
И о каком нежелании осуществлять сервисную поддержку Вы говорите? Ведь сервисные сети есть, и развиваются. А если возложить на них ответственность в рамках ЗоЗПП - сетей действительно не станет.
Да есть изготовители для которых наш рынок не приоритетен - например Siemens. Но это скорее исключение чем правило. И это временно.
Только насчет ЗОЗПП РФ мнение изготовителей единодушно - буквальное соблюдене этого закона невозможно. Когда в думе начали рассматривать вопрос об обязании изготовителей регистрировать в РФ полномочные представительства - правительству РФ было сразу заявлено, что в этом случае о вступлении в ВТО можно забыть.

За такой закон законодателей необходимо как встарь публично пороть на конюшне не взирая на возраст!

[Роман]

Это все декларации о намерении развивать рынок... Причем в нынешних условиях и по своим правилам, а не на требованиях законодательства... Кстати , вполне выполнимое заявление... Только кто сказал, что от такого развития хоть чуть чуть станет легче конечному покупателю? Если по прежнему "липовое" представительство и неуполномоченый АСЦ не будут ни за что отвечать?
Да безусловно, увеличивать объем сбыта в "черную дыру" под названием Россия, будут. Это ж халявная территория, где можно не отвечать за брак, но при этом регулярно получать доход от проданного ширпотреба. При этом весело наблюдать, как какой нить ПБОЮЛ грызется с покупателем как кошка с собакой.

ВТО говорите... А по Вашему условия поставленые России о вхождении в ВТО справедливы и мудры? Назовите хоть одно, которое улучшило бы жизнь гражданам или совпало бы с государствеными интересами России. С нас хотят в очередной раз урвать кусок по жирнее, оставив глупых Иванов у разбитого корыта...

[Antistatik]

А еще встарь была норма: доносчику первый кнут. А провокаторов не любили во все времена и в приличные дома не допускали. Доносчиков и провокаторов прямо не называю, но кто умный - поймет.

[Alexandr2727]

Но точно так-же и продавец продавая Вам телефон, на тот момент явно свежей модели не знал и не мог знать даже теоретически как именно будет функционировать закупленный им и проданный затем Вам телефон. И вот это уже упорно не укладывается у Вас в голове.

Оставляя за скобками Ваши комплименты об отсутствия у оппонентов логического мышления, начну с того, ЧТО и У КОГО должно укдадываться в голове. Так вот, любезнейший, никто Вам вообще-то не запрещает прописывать в договорах с Вашими поставщиками возможность возвратов, если товар оказался ненадлежащего качества. Делайте это и не будете попадать. Ах поставщик не хочет такие договора подписывать? Меняйте поставщика. Я например, так и делаю, поскольку занимаюсь бизнесом не понаслышке
Другое дело, что есть такие поставщики, которые готовы продавать Вам всякую серятину за пол-цены без возможности возврата. И Вы (может не Вы лично, но Ваше начальство) легко посчитало, что прибыль от реализации серятины все-таки превышает убытки от возврата части этой серятины чрезмерно грамотными "потребами". Вот и вся Ваша сложная логика, куда уж мне постичь