При покупке сотового ввели в заблуждение - возврат через суд

[ViktorV]

Здравствуйте, уважаемые читатели форума.
В одном из многочисленных магазинов Евросеть моей женой был приобретен сотовый телефон Motorola. Одно из обязательных условий покупки - возможность связи с компьютером, т.е. работа в качестве интернет-модема и выгрузки на компьютер фотографий с сотика (т.е. синхронизация с ПК). И вот жена приносит домой Motorola C261, не имеющий никакой синхронизации и поддержки ПК. У меня волосы дыбом - ты куда смотрела, этот же телефон с компом ВОБЩЕ не связывается. А она - продавец сказал что эти телефоны вобще без проблем с компом соединяются, мол, никто еще не жаловался, у всех все работает. Я говорю, мол, как? У него же нет никаких интерфейсов, тебе же навешали на оба уха и впарили. Пошли быстрее в магазин менять.

Приходим менять. Продавец в своем репертуаре, все правильно, телефон можно соединить с компьютером, щас покажу. Я говорю - нет никакой связи. У него нет никакой поддержки ПК, даже на сайте производителя написано. ПРодавец - да нам эти описания ни к чему, и начинает искать перебирать дата-кабели. Не находит. Тогда ищет беспроводные интерфейсы. Тоже пас. Тогда заявляет, мол, он все равно соединяется, просто показать не могу, нет дата-кабеля и что-то беспроводные интерфейсы не ищутся. Попробуйте сами поискать, может получится. Я взбесился! Или вы мне сейчас показываете как он соединяется с компом или мы телефон меняем на соседний, Motorola C650, стоит он столько же, 20 рублей доплатим. Продавец - да ничего я вам не буду показывать - нечем мне показать, а то что вы говорите что он не соединяется с компом так это неправда, у него есть дата-кабель, просто сейчас у нас его нет, при вас же искали.

На следующий день пишем от имени жены претензию о расторжении договора купли-продажи. Описали то что продавец упорно доказывал что телефон соединяется с компом и т.д. Продавец принял претензию неохотно, предварительно потратив еще полчаса на поиск связи с ПК, но во втором экземпляре написал что все равно не согласен. Вместо ответа на претензию прислали отписку по e-mail, мол ваш некачественный телефон проверят, напишут причину возникновения заявленного вами дефекта (!) и потом будет расматриваться вопрос об удовлетворении претензии. Потом позвонили попросили телефон вернуть. Телефон вернул, оказывается они его хотят отправить на ремонт, ну дак я написал во всех бумагах что претензий по качеству не предъявляю - телефон то совершенно исправен.

Значит суд, сказал я и приготовил исковое завление. Завтра отдавать мировому. В исковом заявлении описал все моменты, а именно как "проехались по ушам" моей жене, как мне доказывали что телефон соединяется с ПК но не могли показать, что не ответили на претензию письменно, что при сдаче телефона не стали расторгать договор купли-продажи а отправили заведомо исправный телефон на не имеющий смысла ремонт. Помимо расторжения договора купли-продажи вписал в просительную часть искового возмещение морального вреда 4000 руб. Такое большое за 4 эпизода (каждый эпизод по 1000 руб) - за введение жены в заблуждение, за доказывание мне без демонстрации, за то что не ответили письменно на претензию, за то что вместо сдачи телефона как товара отправили его в ремонт. Пеню посчитал от 10 дня со времени вручения претензии.

Все делаю правильно? Каковы шансы в суде?

[Pro-FAQ]

Руководитель отдела по работе с клиентами в Евросети-
Леонова Марина (507-87-85). Один звонок и вопрос решён. Удачи!

[andreas]

Здравствуйте, уважаемые читатели форума.
В одном из многочисленных магазинов Евросеть моей женой был приобретен сотовый телефон Motorola. Одно из обязательных условий покупки - возможность связи с компьютером, т.е. работа в качестве интернет-модема и выгрузки на компьютер фотографий с сотика (т.е. синхронизация с ПК). И вот жена приносит домой Motorola C261, не имеющий никакой синхронизации и поддержки ПК. У меня волосы дыбом - ты куда смотрела, этот же телефон с компом ВОБЩЕ не связывается. А она - продавец сказал что эти телефоны вобще без проблем с компом соединяются, мол, никто еще не жаловался, у всех все работает. Я говорю, мол, как? У него же нет никаких интерфейсов, тебе же навешали на оба уха и впарили. Пошли быстрее в магазин менять.

Приходим менять. Продавец в своем репертуаре, все правильно, телефон можно соединить с компьютером, щас покажу. Я говорю - нет никакой связи. У него нет никакой поддержки ПК, даже на сайте производителя написано. ПРодавец - да нам эти описания ни к чему, и начинает искать перебирать дата-кабели. Не находит. Тогда ищет беспроводные интерфейсы. Тоже пас. Тогда заявляет, мол, он все равно соединяется, просто показать не могу, нет дата-кабеля и что-то беспроводные интерфейсы не ищутся. Попробуйте сами поискать, может получится. Я взбесился! Или вы мне сейчас показываете как он соединяется с компом или мы телефон меняем на соседний, Motorola C650, стоит он столько же, 20 рублей доплатим. Продавец - да ничего я вам не буду показывать - нечем мне показать, а то что вы говорите что он не соединяется с компом так это неправда, у него есть дата-кабель, просто сейчас у нас его нет, при вас же искали.

На следующий день пишем от имени жены претензию о расторжении договора купли-продажи. Описали то что продавец упорно доказывал что телефон соединяется с компом и т.д. Продавец принял претензию неохотно, предварительно потратив еще полчаса на поиск связи с ПК, но во втором экземпляре написал что все равно не согласен. Вместо ответа на претензию прислали отписку по e-mail, мол ваш некачественный телефон проверят, напишут причину возникновения заявленного вами дефекта (!) и потом будет расматриваться вопрос об удовлетворении претензии. Потом позвонили попросили телефон вернуть. Телефон вернул, оказывается они его хотят отправить на ремонт, ну дак я написал во всех бумагах что претензий по качеству не предъявляю - телефон то совершенно исправен.

Значит суд, сказал я и приготовил исковое завление. Завтра отдавать мировому. В исковом заявлении описал все моменты, а именно как "проехались по ушам" моей жене, как мне доказывали что телефон соединяется с ПК но не могли показать, что не ответили на претензию письменно, что при сдаче телефона не стали расторгать договор купли-продажи а отправили заведомо исправный телефон на не имеющий смысла ремонт. Помимо расторжения договора купли-продажи вписал в просительную часть искового возмещение морального вреда 4000 руб. Такое большое за 4 эпизода (каждый эпизод по 1000 руб) - за введение жены в заблуждение, за доказывание мне без демонстрации, за то что не ответили письменно на претензию, за то что вместо сдачи телефона как товара отправили его в ремонт. Пеню посчитал от 10 дня со времени вручения претензии.

Все делаю правильно? Каковы шансы в суде?

Вопрос не однозначный.
Приходится сталкиваться с ситуацией "мне не так сказали" "меня ввели в заблуждение". Поскольку тут все очень субъективно, то прежде всего принимается внимание информация о товаре, его технических характеристиках и потребительских свойствах, изложенная в технической документации, в соответствии со ст. 10. С этой документацией покупатель имеет полное право ознакомиться до момента соверешения покупки и если там не написано, что с компом мобила соединяется. то Ваши шансы не столь очевидны.

[Pessimist]

А что там писал на заявлении продавец если не секрет? Если он там написал, что по его мнению телефон такими возможностями обладает - это достаточное доказательство того, что потребитель поставил его в известность об необходимости соответствия аппарата этим задачам, а продавец такое соответствие гарантировал.
Если этого нет. После того как подключится юрист продавца ситуация станет безперспективной. Товар соответствует Руководству. Дооброкачественный. Возврату и обмену не подлежит.
Но возможно и в этом случае продавец пойдет на обмен - зачем такие конфликты.

[ViktorV]

Вопрос не однозначный.
Приходится сталкиваться с ситуацией "мне не так сказали" "меня ввели в заблуждение". Поскольку тут все очень субъективно, то прежде всего принимается внимание информация о товаре, его технических характеристиках и потребительских свойствах, изложенная в технической документации, в соответствии со ст. 10. С этой документацией покупатель имеет полное право ознакомиться до момента соверешения покупки и если там не написано, что с компом мобила соединяется. то Ваши шансы не столь очевидны.

Что здесь субъективного? Продавец ДВУМ человекам доказывал что сотик с компом соединяется, причем продемонстрировать так и не смог. А еще посмотрите описание сотика Motorola C261 в интернет-обзорах, а также на сайте производителя http://www.motorola.ru/pcomm.php?id=35&addpid=866.
Насчет инструкций. Действительно, насчет соединения сотика с компьютером в инструкции - ни слова. Ведь все знают, что инструкции на разные сотовые телефоны одного производителя похожи как братья-близнецы. Попробуйте найти упоминание о синхронизации с ПК в инструкции Motorola C650 с имеющимся MiniUSB разъемом. Не ищется? Вот-вот, особенности той или иной модели и спецификацию смотрите на сайте производителя.
И, кстати, покупатель, да, имеет право ознакомиться с тех.характеристиками, продавец его и ОЗНАКОМИЛ, просто как бы между делом забыл показать как фотку с сотика скинуть на комп, мол, дома скинете, никаких сложностей...

[ViktorV]

А что там писал на заявлении продавец если не секрет? Если он там написал, что по его мнению телефон такими возможностями обладает - это достаточное доказательство того, что потребитель поставил его в известность об необходимости соответствия аппарата этим задачам, а продавец такое соответствие гарантировал.
Если этого нет. После того как подключится юрист продавца ситуация станет безперспективной. Товар соответствует Руководству. Дооброкачественный. Возврату и обмену не подлежит.
Но возможно и в этом случае продавец пойдет на обмен - зачем такие конфликты.

"С отсутствием дата-кабеля не согласен. Старший менеджер. Дата. Подпись"
Больше ничего не писал.
Насчет того что соответствует руководству. Во всех руководствах описаны только основные функции - как звонить, ставить батарею, отправить SMS. Нет даже спецификации.
Да и вобще - речь ведь идет не о соответствии или несоответствии. Продавец сказал что есть - будь добр покажи а не выкручивайся

[ViktorV]

ДОБАВЛЕНИЕ

Сегодня сдавал документы мировому судье - вернули на доработку, неправильно указал в просительной части, там где ПРОШУ СУД
Телефон был куплен в кредит, а я просил расторжения кредитного договора с банком. Банк тут, как мне сказала судья, совсем ни при чем, и иск не удовлетворят по той простой причине что продавец не может расторгнуть кредитный договор с банком - его расторгнуть может только сам банк (ну или истец). Причем банк как раз в такой ситуации как раз совсем не виноват, он честно перечислил на расч.счет продавца сумму кредита, а покупатель теперь с банком должен расплачиваться.

Поскольку у нас в городе мировые судьи принимают иски по понедельникам, значит есть 7 дней для "разбора полетов" в этом форуме. Исковое я сейчас переписываю и смиряюсь с тем что придется выплачивать все взносы по кредиту. НО - сумма иска увеличивается как раз на сумму которая выплачивается на этот кредит, включая все проценты и даже оплату почтовых переводов.

[LyMph]

А что там писал на заявлении продавец если не секрет? Если он там написал, что по его мнению телефон такими возможностями обладает - это достаточное доказательство того, что потребитель поставил его в известность об необходимости соответствия аппарата этим задачам, а продавец такое соответствие гарантировал.
Если этого нет. После того как подключится юрист продавца ситуация станет безперспективной. Товар соответствует Руководству. Дооброкачественный. Возврату и обмену не подлежит.
Но возможно и в этом случае продавец пойдет на обмен - зачем такие конфликты.

"С отсутствием дата-кабеля не согласен. Старший менеджер. Дата. Подпись"
Больше ничего не писал.
Насчет того что соответствует руководству. Во всех руководствах описаны только основные функции - как звонить, ставить батарею, отправить SMS. Нет даже спецификации.
Да и вобще - речь ведь идет не о соответствии или несоответствии. Продавец сказал что есть - будь добр покажи а не выкручивайся

По закону как раз речь идёт именно о соответствии. Или у Вас есть записи разговора с продавцом?: тогда другое дело.
Чем больше письменых (а не устных) документов (в тм числе подтверждающих несоответствие), тем больше шансов.

[ViktorV]

"С отсутствием дата-кабеля не согласен. Старший менеджер. Дата. Подпись"
Больше ничего не писал.
Насчет того что соответствует руководству. Во всех руководствах описаны только основные функции - как звонить, ставить батарею, отправить SMS. Нет даже спецификации.
Да и вобще - речь ведь идет не о соответствии или несоответствии. Продавец сказал что есть - будь добр покажи а не выкручивайся

По закону как раз речь идёт именно о соответствии. Или у Вас есть записи разговора с продавцом?: тогда другое дело.
Чем больше письменых (а не устных) документов (в тм числе подтверждающих несоответствие), тем больше шансов.

Я приводил ответ менеджера на мою претензию, а в претензии было указано, что телефон конструктивно не имеет синхронизации с ПК, не может работать как интернет-модем, у него нет беспроводных интерфейсов и дата-кабелей. Продавец при нас достаточно долго перебирал дата-кабели, и вроде бы подходят, но не те. У Motorola по стандарту синхронизация через USB, но здесь его просто нет. Продавец на это не обратил внимание при продаже, ну а потом пошли бодания и игра под дурачка.
Свидетельством того что продавец говорил как раз было то что это видел не один а два человека.
Вообще как я пообщался в форуме увидел что шансы в суде не такие уж 100%-пробивные, как меня заверил наш местный представитель общества защиты прав потребителей.
Надо довести шансы в суде до 100%й пробиваемости.

[LyMph]

[quote="ViktorV"][quote="LyMph"]

"С отсутствием дата-кабеля не согласен. Старший менеджер. Дата. Подпись"
Вообще как я пообщался в форуме увидел что шансы в суде не такие уж 100%-пробивные, как меня заверил наш местный представитель общества защиты прав потребителей.
Надо довести шансы в суде до 100%й пробиваемости.

Ну у вас есть несколько козырей: отсутствие письменного ответа на претензию (у Вас же сохранился второй экземпляр с подписью и печатью), неполная информация о плеере, задержка плеера на ремонт без Вашего разрешения (Вы же не подписывали квитанций и техлистов о приёме на ремонт). Так что шансы есть и неплохие. Не забудьте взять копии всех бумажек, которые состовлялись по вашему телефону в магазине.

P.S. Лучшая защита - нападение. Надо было попросить продавца написать письменное заявление о том, что этот телефон соединяется с компьютером. Это юмор, конечно. Но может у кого-нибудь получится

[andreas]

Товар соответствует своему описанию, данному в тех документации?
Если соответствует, то претензии Ваши необоснованы

[Dao]

Лучшая защита - нападение

Ага... "Покупка в кредит, верните мне деньги и проценты!" Будем судиться!
Айда-айда...

[ViktorV]

"С отсутствием дата-кабеля не согласен. Старший менеджер. Дата. Подпись"
Вообще как я пообщался в форуме увидел что шансы в суде не такие уж 100%-пробивные, как меня заверил наш местный представитель общества защиты прав потребителей.
Надо довести шансы в суде до 100%й пробиваемости.

Ну у вас есть несколько козырей: отсутствие письменного ответа на претензию (у Вас же сохранился второй экземпляр с подписью и печатью), неполная информация о плеере, задержка плеера на ремонт без Вашего разрешения (Вы же не подписывали квитанций и техлистов о приёме на ремонт). Так что шансы есть и неплохие. Не забудьте взять копии всех бумажек, которые состовлялись по вашему телефону в магазине
P.S. Лучшая защита - нападение. Надо было попросить продавца написать письменное заявление о том, что этот телефон соединяется с компьютером. Это юмор, конечно. Но может у кого-нибудь получится

Второй экземпляр претензии с отметкой продавца - там нет печати, только вышенаписанная фраза старшего менеджера за его подписью.
Насчет подписывания бумажек когда отдавал сотик. Давали на подпись 3 экземпляра акта приема телефона, просили "распишитесь", я расписывался и ниже указывал что претензий по качеству товара не предъявляю. Более того, ни на какой ремонт я был не согласен в принципе, и здесь даже свидетели/подписи не нужны. Чисто логически подумайте - телефон совершенно исправен! Никаких дефектов! Просто у него КОНСТРУКТИВНО отсутствует связь с ПК. Понимаете? Вот, скажем, есть DVD-плееры, причем одни читают диски MPEG4, другие это в принципе делать не могут - конструктивно не могут! И вот вам продавец продает такой DVD плеер и утверждает, что он без проблем проигрывает MPEG4 на CD. Приносите домой и смотрите - нет такого. Заходите на сайт производителя - тем более нет, там черным по белому написано - только DVD. В инструкции вообще ни слова, только как правильно вставить диск и подключить к розетке и меры безопасности. Вы к продавцу, а он вам доказывает, вот, смотрите, беру диск MP4, ставлю, щас кино увидим, такс... одну минуту... а черт... да что такое... ну не знаю что такое, может диск косячный, попробуйте сами разобраться.
Вот о чем речь!

[ViktorV]

Значит так, чтобы не быть голословным, попробую привести текст претензии, которая была вручена продавцу.

ПРОДАВЦУ:ООО Евросеть-ХХХХХХ,г.ХХХХХХ, ул. ХХХХХ, тел. Х-ХХХ-ХХХ-ХХХХ

ОТ ПОКУПАТЕЛЯ:ХХХХ (моей жены), ПочтИндекс, г.ХХХХХ,ул. ХХХХХ, дом ХХХ кв Х, гор.тел. ХХХХХХ,сот.тел. Х-ХХХ-ХХХ-ХХХХ e-mail: nospam@mail.ru

ПРЕТЕНЗИЯ
о нарушении прав потребителя по договору купли-продажи

29 июня 2006 года мной был приобретен сотовый телефон Motorola C261 в магазине «Евросеть» по адресу: ул. ХХХХХ дом ХХ. Факт приобретения товара подтверждается товарно-кассовым чеком, копией чека и гарантийным талоном (копии прилагаются).
Одним из условий приобретения телефона была возможность использования его в связке с компьютером: работа в интернете и выгрузка фотографий с телефона на компьютер. После приобретения указанного телефона выяснилось, что он не имеет возможности какой-либо связи с компьютером. Тем не менее продавец во время продажи меня заверял, что телефон без проблем подключается к компьютеру, его можно использовать в качестве модема для выхода в интернет, с него можно выгружать на компьютер фотографии. Я считаю, что заверив меня, что указанный телефон обладает прекрасной и простой возможностью подключения к компьютеру, выходом в интернет и загрузкой на компьютер фотографий, продавец ввёл меня как потребителя в заблуждение относительно потребительских свойств указанного телефона и нарушил тем самым мои права как потребителя.
Придя домой и убедившись, что указанный телефон невозможно подключить к компьютеру, мы с мужем вернулись в магазин и попросили продавца заменить телефон на другой аналогичной модели с перерасчётом цены (20 руб.) – Motorola C650, который стоил примерно столько же (более старая модель), но имел возможность подключения к компьютеру. В замене телефона нам было отказано, более того, продавец продолжал вводить нас в заблуждение относительно потребительских свойств телефона Motorola C261, объясняя необходимостью приобретения дата-кабеля для подключения к компьютеру, а на возражение об отсутствии такого дата-кабеля в природе резонно замечал, что такие дата-кабели просто временно отсутствуют в продаже. На просьбу продемонстрировать возможность соединения телефона с компьютером продавец ответил отказом, сославшись на отсутствие дата-кабеля.
В соответствии с Преамбулой и ст.7,10,15,18 Закона РФ «О защите прав потребителей» (далее по тексту – ЗоЗПП) потребитель имеет право на информацию о товаре и продавце, на качество товара, на безопасность товара и на компенсацию причиненного морального вреда.
Хотелось бы напомнить пункт 2 статьи 12 Закона РФ «О защите прав потребителей» (далее – ЗоЗПП), где говорится, что:

Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1-4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.

В рассматриваемом случае имеет место как раз непредоставление покупателю полной и достоверной информации о товаре, более того, продавец дважды вводил нас в заблуждение относительно несуществующего потребительского свойства товара – возможности подключения телефона к компьютеру (сначала при продаже товара, затем при попытке поменять товар).
Также хотелось бы напомнить ст. 49 «Правил продажи отдельных видов товаров», где говорится, что:

По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством и действием товаров, которые должны демонстрироваться в собранном, технически исправном состоянии. Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии.

В рассматриваемом случае имеет место отсутствие демонстрации подключения телефона к компьютеру, и никакие оправдательные причины здесь неуместны. Продавец обязан был продемонстрировать такую возможность, если покупатель настаивал на этом.

Учитывая всё вышеизложенное, прошу:
В соответствии со статьей 25 Закона РФ «О защите прав потребителей» – расторгнуть договор купли-продажи как на телефон, так и на все аксессуары, которые были к нему приобретены. Требование именно о расторжении договора купли-продажи я объясняю тем, что моя просьба о замене телефона Motorola C261 на аналогичный Motorola С650 не была удовлетворена во время повторного визита в магазин, и продавец продолжал вводить нас в заблуждение относительно потребительских свойств телефона.
В случае неустранения нарушения моих прав потребителя в добровольном порядке я буду вынуждена обратиться за защитой своих нарушенных прав в государственные органы по защите прав потребителей либо в суд с дополнительными требованиями о взыскании неустойки за нарушение сроков выполнения требований, о компенсации морального вреда, а также, возможно, о взыскании с продавца в федеральный бюджет штрафа в размере цены иска за нарушение добровольного порядка удовлетворения требований потребителя (п.6 ст.13 ЗоЗПП).

Напоминаю также, что статья 22 ЗоЗПП устанавливает предельный срок рассмотрения настоящей претензии в течении десяти дней со дня предъявления настоящей претензии.
Ответ (согласие либо мотивированный отказ) на настоящую претензию прошу предоставить в письменном виде в произвольной форме, которую можно либо направить письмом с уведомлением по адресу: г.ХХХХХ, ул. ХХХХХ, дом ХХ кв. Х, либо привезти лично по тому же адресу. Отсутствие ответа буду считать основанием для осуществления дальнейших действий по защите своих прав потребителя.
По интересующим вопросам можете звонить по телефонам: ХХХХХ, Х-ХХХ-ХХХ-ХХХХ, а в вечернее/ночное время – ICQ ХХХ-ХХХ-ХХХ.

С уважением, Потребитель
Дата. Подпись.

[LyMph]

Внушительный текст, меня мою претензию в Евросети заставили переписывать на их бланке.

ПРОДАВЦУ:ООО Евросеть-ХХХХХХ,г.ХХХХХХ, ул. ХХХХХ, тел. Х-ХХХ-ХХХ-ХХХХ

Здесь лучше генеральному директору и юридический адрес обязательно.

Тем не менее продавец во время продажи меня заверял, что телефон без проблем подключается к компьютеру его можно использовать в качестве модема для выхода в интернет, с него можно выгружать на компьютер фотографии,

что могут подтвердить (перечислите свидетелей).

2 экземпляра, печать, подпись продавца.
И продавец написал с отсутсвием дата-кабеля не согласен - маразм.
И вам не был предоставлен письменный ответ.

В акте приёмки товара было написано слово ремонт или нет? (Это понятно, что телефон исправен, но бюрократия ) Копии этих актов желательно взять.
И ещё этот текст, плюс дополнения про претензии в Роспотребнадзор - оформите жалобу на магазин. шансы увеличатся

[ViktorV]

Внушительный текст, меня мою претензию в Евросети заставили переписывать на их бланке.

ПРОДАВЦУ:ООО Евросеть-ХХХХХХ,г.ХХХХХХ, ул. ХХХХХ, тел. Х-ХХХ-ХХХ-ХХХХ

Здесь лучше генеральному директору и юридический адрес обязательно.

Это не исковое, это ПРЕТЕНЗИЯ которая уже ДАВАЛАСЬ продавцу, поэтому исправления бессмысленны. ПОчему именно продавцу - опять таки, это же претензия, и в ней речь идет между продавцом и покупателем. Еще нет мудебных разборок, просто покупатель ставит в известность продавца, предупреждает о последствиях и т.п.

Исковое в принципе переделано, сейчас свожу покажу нашему местному представителю из защиты прав потребителей и пускай внимательно перечитает! А то предыдущий иск посмотрел так мельком, мол, воо, правильно, давай давай, вот тут еще добавь - а судья мне и говорит, мол, почему не ходили к адвокату, исковое неправильно составлено, причем здесь банк и расторжение договора кредитования.

Тем не менее продавец во время продажи меня заверял, что телефон без проблем подключается к компьютеру его можно использовать в качестве модема для выхода в интернет, с него можно выгружать на компьютер фотографии,

что могут подтвердить (перечислите свидетелей).

В исковом заявлении истцами является два человека - я и моя жена, причем мы одновременно и свидетельствуем друг за друга, т.к. на всех моих диалогах с продавцом присутствовала жена, и она все помнит и подтверждает, а когда же она разговаривала, то я стоял неподалеку и все слышал.

2 экземпляра, печать, подпись продавца.
И продавец написал с отсутсвием дата-кабеля не согласен - маразм.
И вам не был предоставлен письменный ответ.

НЕТ ПЕЧАТИ. Только подпись и фраза что не согласен насчет отсутствия дата-кабеля.

В акте приёмки товара было написано слово ремонт или нет? (Это понятно, что телефон исправен, но бюрократия ) Копии этих актов желательно взять.

Да, когда забрали телефон выдали лист где написано "В РЕМОНТ" и попросили расписаться. Я написал "Претензий по качеству товара не предъявляю. Подпись."
Я понимаю, что весь этот случай является апофеозом маразма и бюрократии. Они его на ремонте что, переделывать будут?

И ещё этот текст, плюс дополнения про претензии в Роспотребнадзор - оформите жалобу на магазин. шансы увеличатся

Погодите-ка, вот я хожу в городской отдел по защите прав потребителей. Это не одно ли и то же что и Роспотребнадзор?

[LyMph]

Здесь лучше генеральному директору и юридический адрес обязательно.

Я понимаю, что претензия уже была. Но даже претензия подаётся не продавцу-человеку, который вас без бумаги не понимает, а на бумаге тем более не поймёт, а продавцу-организации, обычно генеральному - он разберётся с продавцами-менеджерами. Можно даже без продавца этого обойтись было - просто отправить заказным письмом с уведомлением.

Погодите-ка, вот я хожу в городской отдел по защите прав потребителей. Это не одно ли и то же что и Роспотребнадзор?

Не знаю как у Вас в городе: у нас есть МУ "Защита прав потребителей" - они консультируют, и есть Роспотребнадзор (Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека) - они принимают жалобы и меры против недобросовестных организаций (www.rospotrebnadzor.ru)

[ViktorV]

Здесь лучше генеральному директору и юридический адрес обязательно.

Я понимаю, что претензия уже была. Но даже претензия подаётся не продавцу-человеку, который вас без бумаги не понимает, а на бумаге тем более не поймёт, а продавцу-организации, обычно генеральному - он разберётся с продавцами-менеджерами. Можно даже без продавца этого обойтись было - просто отправить заказным письмом с уведомлением.

Прошу прощенья за небольшую описку. Претензия вручалась старшему менеджеру того салона Евросети, его для этого специально вызывали, т.к. на момент сдачи претензии в салоне были только продавцы. Пока менеджер ехал в магазин, продавцы пытались найти у телефона беспроводные интерфейсы, так как с дата-кабелями у них ничего не вышло днем раньше. Обратите внимание - продавцы все это время искали способ соединения телефона с ПК - ДРУГОГО той же модели, с витрины просто брали, т.к. когда ходили менять телефон и когда вручали претензию, продавцы не просили вообще показать телефон. Они же одинаковые - просто с витрины взяли такой же и пробовали. Потом приехал менеджер, расписался в претензии.
Понимаете весь маразм ситуации? Раз продавцы не просили показать телефон, который мы приносили, а брали другой с витрины - значит они сами прекрасно понимали что наш телефон ничем не отличался от других таких же, т.е. это особенность модели.

[LyMph]

Здесь лучше генеральному директору и юридический адрес обязательно.

Я понимаю, что претензия уже была. Но даже претензия подаётся не продавцу-человеку, который вас без бумаги не понимает, а на бумаге тем более не поймёт, а продавцу-организации, обычно генеральному - он разберётся с продавцами-менеджерами. Можно даже без продавца этого обойтись было - просто отправить заказным письмом с уведомлением.

Прошу прощенья за небольшую описку. Претензия вручалась старшему менеджеру того салона Евросети, его для этого специально вызывали, т.к. на момент сдачи претензии в салоне были только продавцы. Пока менеджер ехал в магазин, продавцы пытались найти у телефона беспроводные интерфейсы, так как с дата-кабелями у них ничего не вышло днем раньше. Обратите внимание - продавцы все это время искали способ соединения телефона с ПК - ДРУГОГО той же модели, с витрины просто брали, т.к. когда ходили менять телефон и когда вручали претензию, продавцы не просили вообще показать телефон. Они же одинаковые - просто с витрины взяли такой же и пробовали. Потом приехал менеджер, расписался в претензии.
Понимаете весь маразм ситуации? Раз продавцы не просили показать телефон, который мы приносили, а брали другой с витрины - значит они сами прекрасно понимали что наш телефон ничем не отличался от других таких же, т.е. это особенность модели.

Ну да, я уже прочитал, что этот мобильный только для звонков и у него не то, что связи через дата-кабель нет, но даже ИК-порта, BT-есть, но его функции закрыты производителем и чтобы их активировать надо взламывать телефон.
Если они искали дата-кабель (и делали непонятные отписки на претензии), значит они не отрицают того, что давали Вам заведомо ложную информацию.
Неужели в магазине нет интернета или факса?
Всё-таки жалоба в Роспотребнадзор не помешает.

[ViktorV]

Прошу прощенья за небольшую описку. Претензия вручалась старшему менеджеру того салона Евросети, его для этого специально вызывали, т.к. на момент сдачи претензии в салоне были только продавцы. Пока менеджер ехал в магазин, продавцы пытались найти у телефона беспроводные интерфейсы, так как с дата-кабелями у них ничего не вышло днем раньше. Обратите внимание - продавцы все это время искали способ соединения телефона с ПК - ДРУГОГО той же модели, с витрины просто брали, т.к. когда ходили менять телефон и когда вручали претензию, продавцы не просили вообще показать телефон. Они же одинаковые - просто с витрины взяли такой же и пробовали. Потом приехал менеджер, расписался в претензии.
Понимаете весь маразм ситуации? Раз продавцы не просили показать телефон, который мы приносили, а брали другой с витрины - значит они сами прекрасно понимали что наш телефон ничем не отличался от других таких же, т.е. это особенность модели.

Ну да, я уже прочитал, что этот мобильный только для звонков и у него не то, что связи через дата-кабель нет, но даже ИК-порта, BT-есть, но его функции закрыты производителем и чтобы их активировать надо взламывать телефон.

Нет у него Bluetooth! У меня принципиальная электрическая схема этого телефона, нет там такого в помине. Зачем ставить относительно дорогой чип поддержки Bluetooth (так называемый Bluetoooth frontend), чтобы его не использовать? Монтажное место на печатной плате под чип есть, то есть производитель с минимальными затратами может вскорости начать выпускать телефоны с Bluetooth, а может и не начать, в любом случае это уже будет другая модель. Читайте описание телефона Motorola C261 на сайте производителя. Там все соответствует истине, в любой момент можно позвонить по горячей линии производителя и получить подтверждение. Насчет взламывать телефон и менять прошивку - у него ведь по схеме есть выводы куда можно прошивку заводить и всякие коды менять. НО, как вы понимаете любые такие действия автоматически прекращают гарантию. Сервис-центр Евросети ООО "Про-сервис" никогда не авторизовывался производителем и вскрытие/перепрошивка ими телефона автоматически приводит к прекращению гарантии производителя.

Если они искали дата-кабель (и делали непонятные отписки на претензии), значит они не отрицают того, что давали Вам заведомо ложную информацию.

В этом месте поподробнее, пожалуйста. То есть - выскажите свою мысль более развернуто

Неужели в магазине нет интернета или факса?
Всё-таки жалоба в Роспотребнадзор не помешает.

Как это нету интернета? А на чем они тогда сидят в магазине? Интернет у них через сотик естественно, связь с центральным офисом, аська, е-майл и т.п. НО. Доказать что у них есть интернет я конечно не могу да и к чему доказывать, речь ведь не об интернете.
Да, будет особенно забавно если продавцы знали что у телефона нет связи с ПК но просто решили впарить телефон.

[ViktorV]

Сегодня съездил в отдел защиты прав потребителей, навели последние штрихи к исправленному исковому заявлению. В принципе можно публиковать на форуме.

[LyMph]

Сервис-центр Евросети ООО "Про-сервис" никогда не авторизовывался производителем и вскрытие/перепрошивка ими телефона автоматически приводит к прекращению гарантии производителя.

Именно это я и имел ввиду, что взлом - потеря гарантии.

Если они искали дата-кабель (и делали непонятные отписки на претензии), значит они не отрицают того, что давали Вам заведомо ложную информацию.

В этом месте поподробнее, пожалуйста. То есть - выскажите свою мысль более развернуто.

Я имел в виду то, что продавцы не знают функции товара, который они Вам продают. В присутствии свидетелей (да я думаю продавцы и сами не будут отрицать) они пытаются найти возможность соединения телефона с компьютером, признавая таким образом свою некомпетентность. Более того - они таким образом подтверждают, что Вам говорилось о том, что данный телефон может соединятся с ПК (ведь просто так они бы не начали искать дата-кабель), а следовательно продавец ввёл в заблуждение покупателя.
Таким образом, продавец либо не знает функции товара, который он продаёт, либо вводит в заблуждение покупателя, либо и то и другое, что наиболее вероятно.
Я хочу сказать, что своими действиями продавцы доказали то, что Вас дезынформировали по поводу связи с ПК.
Отписка: "С отсутствием дата-кабеля не согласен" - также косвенно подтверждает, что продавец говорил Вам о связи с ПК и не согласен всего лишь с тем, что обязан продемонстрировать соединение с ПК, а с тем, что он Вам говорил о такой возможности - он согласен.

Неужели в магазине нет интернета или факса?

Это я как раз к тому, что проверить технические характеристики было бы быстрее на сайте производителя, чем искать визуально на телефоне интерфейсы связи
Да и претензии они обычно направляют напрямую через факс.

Иск можете пока не публиковать (после суда), Вам же помогала "Защита прав потребителей".
Удачи в суде.

[Pro-FAQ]

Сегодня съездил в отдел защиты прав потребителей, навели последние штрихи к исправленному исковому заявлению. В принципе можно публиковать на форуме.

Мужчина, не хочу показаться назойливым, а вот у меня вопросик маленький: У Вас телефон под рукой есть, чтобы на городской позвонить? Мой пост- 2-й после Вашего в этой ветке. То что у Вас есть время ходить по различным обществам и исправлять исковые заявления и претензии- это я понимаю. Это как из того фильма- Мы не ищем лёгких путей. Мне не тяжело, могу и повторить:

Руководитель отдела по работе с клиентами в Евросети-
Леонова Марина (507-87-85). Один звонок и вопрос решён. Всё для Вас.

[ViktorV]

Сегодня съездил в отдел защиты прав потребителей, навели последние штрихи к исправленному исковому заявлению. В принципе можно публиковать на форуме.

Мужчина, не хочу показаться назойливым, а вот у меня вопросик маленький: У Вас телефон под рукой есть, чтобы на городской позвонить? Мой пост- 2-й после Вашего в этой ветке. То что у Вас есть время ходить по различным обществам и исправлять исковые заявления и претензии- это я понимаю. Это как из того фильма- Мы не ищем лёгких путей. Мне не тяжело, могу и повторить:

Руководитель отдела по работе с клиентами в Евросети-
Леонова Марина (507-87-85). Один звонок и вопрос решён. Всё для Вас.

Надо же, еще один представитель Евросети.. Ну что я могу вам сказать...

Во-первых. ЧТО они могут предложить? Вернуть деньги? Какие? Телефон был куплен в кредит выплачивался только первый взнос. Поменять на аналогичный? Но сэр - ЭТО УЖЕ БЫЛО. Предлагали поменяться. Отказали да еще показав всю свою некомпетентность причем с таким цинизмом. Нет сэр, никаких замен.

Понимаете, сэр, я вижу не просто Евросеть. Я вижу систему. В магазине все продавцы - студенты первокурсники на подработке. Они как мухи окружают. Каждый работает не более месяца. Потом их, конечно, гонят, где-то напартачил, кому-то нахамил, где-то ошибся. Старший менеджер тоже не особо отличается, тоже кажется студент, правда постарше. Заходишь с магазин и встречаешься с полным, абсолютным непрофессионализмом. Продавцы не знают что продают! Привезли вон что-то в коробке, надо побыстрее расставить на витрине да навпаривать. А если кому из покупателей не понравилось как его обули - есть специальный отдел по работе с обутыми клиентами..

Судебный иск то подается не на конкретного продавца и менеджера, вот, такие сякие нехорошие, обложили и еще радуются. Неверняка когда иск будет рассматриваться, продавцы уже сменятся не один раз. Судебный иск подается против ООО "Евросеть", что организовало работу своего магазина вот таким вот образом.

Да и вообще можно сказать, дело не в телефоне. Сдался мне он больно.. Надо, надо поучаствовать в суде.

[LyMph]

Да и вообще можно сказать, дело не в телефоне. Сдался мне он больно.. Надо, надо поучаствовать в суде.

Боюсь, сейчас Вас Dao отнесёт к одному из подотрядов (или типов) покупателей по классификации, которая обсуждается в "Курилке". Я кстати тоже после возникновения проблемы с гарантией очень многое узнал про потребительское право, до суда пока правда не дошло, но ценный опыт и знания были получены.
Удачи.

[Pro-FAQ]

2 ViktorV

Если товар продан в кредит, то договор с банком легко расторгается.
Просто отправляются документы, в салоне Вам возвращают первоначальный взнос, а далее сам банк расторгает кредитный договор и все.
Может быть процедура немного длиннее,чем если бы товар был куплен за нал, но тем не менее возврат происходит все равно.
А Вы, батенька, ба-а-льшой оригинал

[ViktorV]

2 ViktorV

Если товар продан в кредит, то договор с банком легко расторгается.
Просто отправляются документы, в салоне Вам возвращают первоначальный взнос, а далее сам банк расторгает кредитный договор и все.
Может быть процедура немного длиннее,чем если бы товар был куплен за нал, но тем не менее возврат происходит все равно.
А Вы, батенька, ба-а-льшой оригинал

Поскольку по исковому ответчик должен возместить не только кредит, но и проценты и даже все почтовые расходы - то есть фактически кредит переходит из товарного в денежный, да еще и беспроцентный - дак чего ж отказываться от кредита? На этот кредит можно купить другой телефон в другом месте.

Баальшим оригиналом был продавец что в глаза говорил что у Motorola C261 есть Bluetooth и даже честно его искал. После чего выдал перл что он все равно как-то соединяется, правда как непонятно. И поскольку он непонятно как но соединяется, то наши доводы относительно того, что он не соединяется - неверные.

Бывают дураки. Но еще бывают дураки с Инициативой. Ему дали вводную, наверно зазомбировали - ни в коем случае нельзя соглашаться с покупателем. Покупатель - это плохо, покупатель - это зло. Навешай покупателю на оба уха, лоху этому, впарь ему хоть что-нибудь, и под зад его, чтоб не видеть его больше..

[LyMph]

Бывают дураки. Но еще бывают дураки с Инициативой. Ему дали вводную, наверно зазомбировали - ни в коем случае нельзя соглашаться с покупателем. Покупатель - это плохо, покупатель - это зло. Навешай покупателю на оба уха, лоху этому, впарь ему хоть что-нибудь, и под зад его, чтоб не видеть его больше..

Вы это собираетесь рассказать в суде? ))))

[Pessimist]

Поскольку по исковому ответчик должен возместить не только кредит, но и проценты и даже все почтовые расходы - то есть фактически кредит переходит из товарного в денежный, да еще и беспроцентный - дак чего ж отказываться от кредита? На этот кредит можно купить другой телефон в другом месте.

Эту чушь Вам рассказали в "опчестве защиты прав отребителей"? Там-же где и гарантировали 100% успех судебного иска?
Желаю успеха!

[ViktorV]

Бывают дураки. Но еще бывают дураки с Инициативой. Ему дали вводную, наверно зазомбировали - ни в коем случае нельзя соглашаться с покупателем. Покупатель - это плохо, покупатель - это зло. Навешай покупателю на оба уха, лоху этому, впарь ему хоть что-нибудь, и под зад его, чтоб не видеть его больше..

Вы это собираетесь рассказать в суде? ))))

Нет конечно, это только для форума. Флейм так сказать