При покупке сотового ввели в заблуждение - возврат через суд

[ViktorV]

Поскольку по исковому ответчик должен возместить не только кредит, но и проценты и даже все почтовые расходы - то есть фактически кредит переходит из товарного в денежный, да еще и беспроцентный - дак чего ж отказываться от кредита? На этот кредит можно купить другой телефон в другом месте.

Эту чушь Вам рассказали в "опчестве защиты прав отребителей"? Там-же где и гарантировали 100% успех судебного иска?
Желаю успеха!

Эту как вы говорите чушь, только в несколько иной форме, сказала мне судья. А именно - при расторжении договора купли-продажи ответчик должен возместить все расходы истца, связанные с погашением кредита. Даже пени и штрафы банка (!), если истец вдруг перестанет платить. В этом случае, конечно, уже ответчик уже может подать встречный иск о компенсации пеней и штрафов, но поскольку сумма этого иска будет незначительна, то такими встречными исками как правило не занимаются. Ну и чтоб не подавать повода о подаче этого встречного иска - следует вовремя расплачиваться с банком. А насчет компенсации ответчиком почтовых расходов - поскольку заключение кредитного договора является следствием приобретения товара, то в случае доказывания вины ответчика ответчик должен компенсировать все расходы, истекающие из приобретения товара. Перечитайте статью 18 ЗоЗПП.

Естественно судья ничего не гарантирует. Она может либо принять иск, либо отправить на доработку. Она мне указала неправильные места в исковом заявлении, посетовала почему не ходил к адвокату - я говорю ходил - она почему же адвокат не читал..

Ну в-общем сейчас все спорные места переделаны, последний марафет в тексте наведен. Поскольку это читают и представители Евросети, то публиковать детали искового я смогу только после того, как они получат повестку в суд вместе с материалами дела. То есть - да, не следует заранее раскрывать карты.

[Pessimist]

Судья сама принимает заявления и редактирует их!!!! Класс! Вы не в деревне проживаете?
Уважаемый. В настоящее время у нас 50% товаров продается через кредитование покупателей банками. И нередко впоследствии договоры расторгаются.
Так вот - мы НИ РАЗУ не оплачивали расходов потребителя связанных с получением и обслуживанием денежного кредита.
Продавец должен возместить не "все расходы истца".
А:

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.

УБЫТКОВ а не РАСХОДОВ дражайший!
Что такое убытки определяет ст.15 ГК РФ:

Статья 15. Возмещение убытков
1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.

2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.

Вы денежный кредит получали? У банка? Получили? Пользуетесь?
Расторжение договора не вызывает дополнительных расходов по отношению к ситуации если-бы он не расторгался?
ГДЕ ВЫ видите убытки в контексте ст.15? А уж то, что Вы решили взять деньги в долг под проценты - Ваше решение. Вы их хотели и получили. Продавец здесь не при чем.
Кроме того - товар доброкачественный. Руководство по эксплуатации присутствует и товар ему не противоречит. Ознакомиться с руководством потребитель имел возможность и до покупки и во время покупки и после нее.
Установить характер устной информации предоставленной при продаже возможным не представляется.
Мнение мирового судьи не имеет никакого значения, поскольку это инстанция техническая. Полдача апелляции означает автоматическую отмену решения мирового судьи и новое рассмотрение дела в апелляционной инстанции.
Кроме того, Евросеть регулярно меняет юр.лица, и может оказаться так, что в процессе этой бодяги юр.лицо к которому предъявляется иск уже будет брошено. Возможно это уже случилось, только никто этого не знает.
Тогда им вообще нет резона участвовать в деле - решение суда невозможно будет исполнить. Представляете как здорово - несколько месяцев беготни и полный пшик.

[Dao]

расторжении договора купли-продажи ответчик должен возместить все расходы истца, связанные с погашением кредита

Серьезно? А на какие НПА судья ссылалась?

[Pessimist]

Да разве он сможет пояснить? Таких полно: Человек недоволен. Продавец - враг по определению. Клиент идет советоваться к "друзьям" в "опчество". Там разумеется слышит поддакивания, сочувственное кивание головой, и совет обращаться в суд, поскольку де дело 100% выигрышное и мы де снимем с продавца денег.
Затем либо полное безразличие продавца к иску, как правило означающее, что исполнить решение по тем или иным причинам не удастся.
Либо жесткое сопротивление выливающееся судебное разбирательство общей длительностью от 6 месяцев до двух лет. С сомнительным по крайней мере в данном случае итогом.
Кстати продавец в случае участия в деле также как и потребитель вправе требовать возмещения судебных расходов. Услуг представителя например.
При этом советчики сокрушенно кивают головами, истекают сочувствием, сетуют на несовершенство закона и ушлость продавцов но никакой ответственности не несут.

[ViktorV]

Судья сама принимает заявления и редактирует их!!!! Класс! Вы не в деревне проживаете?
Уважаемый. В настоящее время у нас 50% товаров продается через кредитование покупателей банками. И нередко впоследствии договоры расторгаются.
Так вот - мы НИ РАЗУ не оплачивали расходов потребителя связанных с получением и обслуживанием денежного кредита.
Продавец должен возместить не "все расходы истца".
А:

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.

УБЫТКОВ а не РАСХОДОВ дражайший!
Вы денежный кредит получали? У банка? Получили? Пользуетесь?
Расторжение договора не вызывает дополнительных расходов по отношению к ситуации если-бы он не расторгался?
ГДЕ ВЫ видите убытки в контексте ст.15? А уж то, что Вы решили взять деньги в долг под проценты - Ваше решение. Вы их хотели и получили. Продавец здесь не при чем.
Кроме того - товар доброкачественный. Руководство по эксплуатации присутствует и товар ему не противоречит. Ознакомиться с руководством потребитель имел возможность и до покупки и во время покупки и после нее.
Установить характер устной информации предоставленной при продаже возможным не представляется.
Мнение мирового судьи не имеет никакого значения, поскольку это инстанция техническая. Полдача апелляции означает автоматическую отмену решения мирового судьи и новое рассмотрение дела в апелляционной инстанции.
Кроме того, Евросеть регулярно меняет юр.лица, и может оказаться так, что в процессе этой бодяги юр.лицо к которому предъявляется иск уже будет брошено. Возможно это уже случилось, только никто этого не знает.
Тогда им вообще нет резона участвовать в деле - решение суда невозможно будет исполнить. Представляете как здорово - несколько месяцев беготни и полный пшик.

Во-первых, конечно, судья не редактирует заявления. ПРава такого еще нет. Она либо принимает их либо НЕ принимает, при этом объясняя причину. Она мне и объяснила причину, и я счет нужным подождать неделю и переделать чтоб не было больше вопросов. Исправленное исковое стало действительно более конкретным и лаконичным.
Во-вторых, не РАСХОДЫ а УБЫТКИ дражайший. Читайте еще раз статью 18 ЗоЗПП. А денежный кредит получил за меня магазин. Хотя расплачиваюсь за кредит я. Поэтому вполне логично чтобы все мои выплаты именно магазин и компенсировал.
Насчет смены юр.лиц - спасибо за предупреждение, буду держать в курсе, если что можно подключить налоговую и найти концы в случае чего.
Насчет устной информации пока ничего не скажу - еще рано. Это в исковом. Ну а так подтверждением этой информации является то что телефон взяли якобы в ремонт с заявленным дефектом - нет синхронизации с ПК - то есть продавец сам подтверждает что считает что телефон имеет синхронизацию с ПК. Насчет ознакомления - потребителя НЕ ОЗНАКОМИЛИ.
Магазин кстати пока на месте.

[ViktorV]

расторжении договора купли-продажи ответчик должен возместить все расходы истца, связанные с погашением кредита

Серьезно? А на какие НПА судья ссылалась?

Ну ващще...

Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества

Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
соразмерного уменьшения покупной цены;
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.
Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом, для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

[Pessimist]

А денежный кредит получил за меня магазин. Хотя расплачиваюсь за кредит я.

Это как??? :P :P :P :P
Под договором с банком чья подпись стоит Ваша или магазина? Вот чья подпись - тот и получил кредит в банке.

Во-вторых, не РАСХОДЫ а УБЫТКИ дражайший. Читайте еще раз статью 18 ЗоЗПП.

Про "расходы" цитата из Вашего сообщения:

Эту как вы говорите чушь, только в несколько иной форме, сказала мне судья. А именно - при расторжении договора купли-продажи ответчик должен возместить все расходы истца, связанные с погашением кредита. Даже пени и штрафы банка (!), если истец вдруг перестанет платить. В этом случае, конечно, уже ответчик уже может подать встречный иск о компенсации пеней и штрафов, но поскольку сумма этого иска будет незначительна, то такими встречными исками как правило не занимаются. Ну и чтоб не подавать повода о подаче этого встречного иска - следует вовремя расплачиваться с банком. А насчет компенсации ответчиком почтовых расходов - поскольку заключение кредитного договора является следствием приобретения товара, то в случае доказывания вины ответчика ответчик должен компенсировать все расходы, истекающие из приобретения товара. Перечитайте статью 18 ЗоЗПП.

Насчет смены юр.лиц - спасибо за предупреждение, буду держать в курсе, если что можно подключить налоговую и найти концы в случае чего.

Насчет ознакомления - потребителя НЕ ОЗНАКОМИЛИ.

Это как? НЕ отдали руководство? Вы не читали его ДО продажи? Так Вы сами не сочли нужным воспользоваться своим правом. Продавец не обязан привязывать покупателя к стулу и насильно под роспись читать руководство.

Магазин кстати пока на месте.

Да магазин и останется на месте, и называться будет так-же, и торговать тем-же и учередители будут те-же самые. А вот юр.лицо другое. Скажем не "Евросеть-Нововятск", а "Евросеть-Мухосранск". А ООО "Евросеть-Нововятск" даже ликвидировано не будет. Но оба учередителя вышли из ООО и основали новое. Директор уволился. Но счету 100 рублей. А отвечает по долгам ООО только своим уставным капиталом и имуществом которых нет (100 руб заберет банк в счет услуг по закрытию счета). Обращение в налоговую приведет только к тому, что налоговая ликвидирует брошенное ООО ввиду отсутствия уставного капитала. Чем Вас и порадует. Финал, занавес.
С такими познаниями в праве Вам только в суд и соваться.

[Dao]

Короче... В рамках современного законодательства о защите прав потребителей данная ситуация без доброй воли продавца неразрешима. Простейший законный вариант - безвозмездное устранение недостатков. Экстренное погашение кредита с возвратом денег возможно, но убытком это для потребителя не является и возмещению продавцом не подлежит.
В суде (с таким судьей) шансы, возможно, и есть, но будет ведь и апелляция...

[glasniy]

В ЗоЗПП только это про кредит...
В случае возврата товара ненадлежащего качества, проданного в кредит, потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита.

[Pessimist]

glasniy уже лет 10 ничего "в кредит" не продается. Сумма за товар уплачивается продавцу сразу и вся. А в кредит покупатель получает не товар, а деньги и не у продавца а у банка.

[ViktorV]

А денежный кредит получил за меня магазин. Хотя расплачиваюсь за кредит я.

Это как??? :P :P :P :P
Под договором с банком чья подпись стоит Ваша или магазина? Вот чья подпись - тот и получил кредит в банке.

Во-вторых, не РАСХОДЫ а УБЫТКИ дражайший. Читайте еще раз статью 18 ЗоЗПП.

Про "расходы" цитата из Вашего сообщения:

Эту как вы говорите чушь, только в несколько иной форме, сказала мне судья. А именно - при расторжении договора купли-продажи ответчик должен возместить все расходы истца, связанные с погашением кредита. Даже пени и штрафы банка (!), если истец вдруг перестанет платить. В этом случае, конечно, уже ответчик уже может подать встречный иск о компенсации пеней и штрафов, но поскольку сумма этого иска будет незначительна, то такими встречными исками как правило не занимаются. Ну и чтоб не подавать повода о подаче этого встречного иска - следует вовремя расплачиваться с банком. А насчет компенсации ответчиком почтовых расходов - поскольку заключение кредитного договора является следствием приобретения товара, то в случае доказывания вины ответчика ответчик должен компенсировать все расходы, истекающие из приобретения товара. Перечитайте статью 18 ЗоЗПП.

Насчет смены юр.лиц - спасибо за предупреждение, буду держать в курсе, если что можно подключить налоговую и найти концы в случае чего.

Насчет ознакомления - потребителя НЕ ОЗНАКОМИЛИ.

Это как? НЕ отдали руководство? Вы не читали его ДО продажи? Так Вы сами не сочли нужным воспользоваться своим правом. Продавец не обязан привязывать покупателя к стулу и насильно под роспись читать руководство.

Магазин кстати пока на месте.

Да магазин и останется на месте, и называться будет так-же, и торговать тем-же и учередители будут те-же самые. А вот юр.лицо другое. Скажем не "Евросеть-Нововятск", а "Евросеть-Мухосранск". А ООО "Евросеть-Нововятск" даже ликвидировано не будет. Но оба учередителя вышли из ООО и основали новое. Директор уволился. Но счету 100 рублей. А отвечает по долгам ООО только своим уставным капиталом и имуществом которых нет (100 руб заберет банк в счет услуг по закрытию счета). Обращение в налоговую приведет только к тому, что налоговая ликвидирует брошенное ООО ввиду отсутствия уставного капитала. Чем Вас и порадует. Финал, занавес.
С такими познаниями в праве Вам только в суд и соваться.

В договоре с банком стоит две подписи - одна подпись продавца как получателя кредита и одна подпись покупателя как плательщика кредита. Забыли, сэр, одну маленькую деталь - у банка с продавцом имеется договор сотрудничества, т.е. банк кредитует покупателя для магазина. Почему кредит получает именно магазин а не покупатель для приобретения товара? все просто - кредитные деньги автоматически переводятся из банка на расчетный счет продавца.

Насчет расходов и убытков.. Достали, вобще какая разница, писал прошлый пост страшно уставший. И кстати я совсем не злой, просто как видно тут нехилый флейм разгорелся.

В том то все и дело что продавец ОБЯЗАН ознакомить. Еще раз читаем статью 10 ЗоЗПП, а, хотя, давайте процитирую:

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)

Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
- наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение;
- сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг), в отношении продуктов питания (... покоцано... )
- гарантийный срок, если он установлен;
- правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг);
- срок службы или срок годности товаров (работ), установленный в соответствии с настоящим Законом, а также сведения о необходимых действиях потребителя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары (работы) по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества потребителя или становятся непригодными для использования по назначению;
- адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера);
- информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров (работ, услуг), указанные в пункте 4 статьи 7 настоящего Закона;
- информацию о правилах продажи товаров (выполнения работ, оказания услуг).
- (... немного покоцано ...)
Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.

Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей.

Да, у меня как у покупателя есть право знакомиться. Но у продавца есть ОБЯЗАННОСТЬ. Его спросили - он дал дезинформацию, т.е. обманул покупателя. Вот если бы его не спрашивали тогда был бы другой поворот. Но продавец ответил, причем не только ответил, но и предпринимал действия чтобы свой ответ подтвердить. И, кстати, если покупатель попросит, продавец ОБЯЗАН прочесть руководство. Привязывать к стулу, конечно, не обязан.

Хорошо что предупредили насчет частой смены юр.лиц. Только что "пробил" продавца по интернет-базе юрлиц и обнаружил адрес совсем в другом городе. В нашем городе - просто салон Евросеть, а головной офис находится далеко. Но, думаю, трудности меня не останавливают, скорее наоборот, становится даже интересно и крайне познавательно распутывать этот клубок.. Кстати, насчет Евросети.. Как я начинаю понимать, это всего лишь имя, название. Многочисленные магазинчики сотовых телефонов, думаю, просто заключают договора франчайзи, то есть право пользоваться общим именем, участвовать в общих закупках, и т.п. В имеющихся у меня копии чека и чеке указаны только адрес торговой точки и сотовый телефон.

Думаю, что если учредители закрывают одну фирму с долгами и тут же открывают новую без долгов, здесь есть место для перенесения требований о выплате долгов не ООО, а учредителям.

[Pessimist]

Когда редкая птица долетит до середины Днепра - пусть свиснет!

Хорошо что предупредили насчет частой смены юр.лиц.

Это предупреждение ниеак не сможет изменить или повлиять на ситуацию.

Думаю, что если учредители закрывают одну фирму с долгами и тут же открывают новую без долгов, здесь есть место для перенесения требований о выплате долгов не ООО, а учредителям.

ООО - расшифровывается как Общество с ОГРАНИЧЕННОЙ Ответственностью. Если не оформлено правопреемства - ничего никуда перенести не представляется возможным.

[ViktorV]

Когда редкая птица долетит до середины Днепра - пусть свиснет!

Хорошо что предупредили насчет частой смены юр.лиц.

Это предупреждение ниеак не сможет изменить или повлиять на ситуацию.

Думаю, что если учредители закрывают одну фирму с долгами и тут же открывают новую без долгов, здесь есть место для перенесения требований о выплате долгов не ООО, а учредителям.

ООО - расшифровывается как Общество с ОГРАНИЧЕННОЙ Ответственностью. Если не оформлено правопреемства - ничего никуда перенести не представляется возможным.

Думаю серединой Днепра будет окончание судебного разбирательства.

[glasniy]

glasniy уже лет 10 ничего "в кредит" не продается. Сумма за товар уплачивается продавцу сразу и вся. А в кредит покупатель получает не товар, а деньги и не у продавца а у банка.

Так про это и говорится.

[Yurij]

По поводу "кредита" и "убытков" могу повторить уже неоднократно высказанное мной мнение:

- если кредит ЦЕЛЕВОЙ - то есть в тексте кредитного договора указана цель его получения, а также то, что деньги перечисляются непосредственно ПРОДАВЦУ, УКАЗАННОМУ В ТЕКСТЕ кредитного ДОГОВОРА - тогда шансы на возмещение процентов по кредиту, в счёт убытков потребителя, есть.

- если кредит "на неотложные нужды" и т.п., то есть в кредитном договоре не указано его целевое назначение, а потребитель получил деньги на руки, после чего САМ оплатил их продавцу - тогда проценты по такому кредиту НЕ ВХОДЯТ в убытки.

[Pessimist]

Yurij, ни одно частное а тем более юридическое лицо не даст деньги в долг "на неотложные нужды". Деньги Вы получите только когда сообщите на что именно намерены их потратить. И как правило под залог.
Что касается "САМ ОПЛАТИЛ" - так покупатель САМ их и платит. Только САМ. И никак иначе.
Если у Вас счет в банке и Вы кому-либо за что-либо платите, то Вы никому не передаете никакие деньги. Вы просто осуществляете определенные действия, на основании которых банк перечисляет некую сумму с Вашего счета на указанные Вами реквизиты. То-же самое происходит при кредитовании. Один из банков с которым мы сотрудничаем например выдает кредитуемым клиентам кредитные карты, с помощью которых те приобретают у нас товары производя платеж посредством POS-терминала. Это все просто техническая сторона получения денег в долг, под проценты.
А убыток мог-бы иметь место только в том случае если-бы у кредитуемого лица при расторжении договора отбирали полученную в долг сумму. Этого не происходит. Напротив, здесь г-н глотает слюни предвкушая покупку на эти деньги другого товара. Только хочет чтобы проценты по полученным в долг деньгам оплачивал продавец.
Давайте отделять мух от котлет. Получение денег в долг - это одна операция. А покупка товара - совсем другая.

[LyMph]

Yurij, ни одно частное а тем более юридическое лицо не даст деньги в долг "на неотложные нужды". Деньги Вы получите только когда сообщите на что именно намерены их потратить. И как правило под залог.

А как же овердрафт?

А убыток мог-бы иметь место только в том случае если-бы у кредитуемого лица при расторжении договора отбирали полученную в долг сумму. Этого не происходит. Напротив, здесь г-н глотает слюни предвкушая покупку на эти деньги другого товара. Только хочет чтобы проценты по полученным в долг деньгам оплачивал продавец.
Давайте отделять мух от котлет. Получение денег в долг - это одна операция. А покупка товара - совсем другая.

Так вроде кредит беспроцентный, или я проглядел?

[ViktorV]

По поводу "кредита" и "убытков" могу повторить уже неоднократно высказанное мной мнение:

- если кредит ЦЕЛЕВОЙ - то есть в тексте кредитного договора указана цель его получения, а также то, что деньги перечисляются непосредственно ПРОДАВЦУ, УКАЗАННОМУ В ТЕКСТЕ кредитного ДОГОВОРА - тогда шансы на возмещение процентов по кредиту, в счёт убытков потребителя, есть.

- если кредит "на неотложные нужды" и т.п., то есть в кредитном договоре не указано его целевое назначение, а потребитель получил деньги на руки, после чего САМ оплатил их продавцу - тогда проценты по такому кредиту НЕ ВХОДЯТ в убытки.

Цитирую договор кредита:

КРЕДИТНЫЙ ДОГОВОР номер ХХХХХХХХ
КЛИЕНТ: Фамилия Имя Отчество (моя жена)
КРЕДИТНЫЙ ДОГОВОР: номер, сумма, 181 день, 29% годовых
ИНФОРМАЦИЯ О КАРТЕ: "Русский стандарт"
ТОВАР: указан сотовый телефон
ЛИЧНОЕ СТРАХОВАНИЕ: да
ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ: общая сумма товаров, сумма кредита, первый взнос
АВТОРИЗАЦИЯ: код магазина код авторизации
ОРГАНИЗАЦИЯ: ООО Евросеть Мухозасранск, адрес торговой точки
----------------------------
ЗАЯВЛЕНИЕ
Я, нижеподписавшийся (далее Клиент), данные которого указаны в разделе Клиент, прошу (делаю оферты) ЗАО "Банк Русский Стандарт" (Генеральная лицензия ЦБ РФ №2289 от 19 июля 2001 г) (далее Банк):
1. Заключить со мной Кредитный договор, в рамках которого:
1.1. открыть мне банковский счет (валюта счета - рубли РФ), используемый в рамках Кредитного договора (далее Счет Клиента), номер счета указан в графе "Счет Клиента" Раздела "Кредитный договор";
1.2. предоставить мне кредит в сумме, указанной в графе "Сумма Кредита" Раздела "Кредитный договор" (далее Кредит), путем зачисления суммы Кредита на Счет Клиента;
1.3. в безналичном порядке перечислить со Счета Клиента в пользу Организации, указанной в разделе "Организация", сумму денежных средств, указанную в графе "Сумма кредита на товар(ы)" Раздела "Информация для организации";
1.4. в случае если в Разделе "Товар" в качестве одного из товаров указан "Страховой полис", в безналичном порядке перечислить со Счета Клиента в пользу страховой компании, наименование которой указано в том же пункте Раздела "Товар (Товары)", сумму денежных средств, указанную в графе "Кредит" того же пункта;
1.5. в случае если в графе "Личное страхование включено" указано значение "Да", в безналичном порядке перечислить со Счета Клиента в пользу ЗАО "Русский Стандарт Страхование" сумму денежных средств, представляющую собой разницу между суммой Кредита и суммой денежных средств, подлежащих перечислению в соответствии с подпунктами 1.3, 1.4 настоящего Заявления.
2. Заключить со мной Договор залога для обеспечения надлежащего исполнения моих обязательств перед Банком по Кредитному договору, в рамках которого принять в залог товар(ы), наименование, стоимость, а также качественных и количественные характеристики которого(ых) указаны в Разделе "Товар (Товары)"
3. Заключить со мной Договор о предоставлении и облуживании карты (далее Договор о Карте), в рамках которого:
3.1. выпустить на мое имя карту, тип которой указан в графе "Тип Карты" Раздела "Информация о карте" (далее Карта);
3.2. открыть мне банковский счет (валюта счета - Рубли РФ), используемый в рамках Договора о Карте, в том числе для размещения средств и отражения операций, совершенных с использованием Карты (далее Счет Карты);
3.3. для осуществления операций по Счету Карты, сумма которых превышает остаток денежных средств на Счете Карты, установить мне лимит и осуществлять в соответствии со статьей 850 ГК РФ кредитование Счета Карты.
4. В случае если Банк заключит со мной Договор о Карте и в случае наличия у меня Задолженности по Кредиту заключить со мной Соглашение о погашении задолженности по Кредиту, в рамках которого:
4.1. перечислить со Счета Карты на Счет Клиента денежные средства в размере Задолженности по Кредиту, существующей на дату акцепта Банком оферты, сделанной в настоящем пункте (далее - Сумма перечисления);
4.2. в случае если Сумма перечисления превышает остаток денежных средств на Счете Карты, осуществить в рамках Договора о Карте в соответствии с подпунктом 3.3 настоящего заявления кредитование Счета Карты в размере превышения Суммы перечисления над остаткомна Счете Карты, после чего выполнить действие, изложенное в подпункте 4.1 настоящего Заявления;
4.3. погасить имеющуюся Задолженность по Кредиту путем списания в безакцептном порядке со Счета Клиента суммы денежных средств, поступивших на Счет Клиента в соответствии с подпунктом 4.1 настоящего Заявления, в день поступления вышеуказанной суммы на Счет Клиента.
Я понимаю и соглашаюсь с тем, что:
- акцептом моей оферты о заключении Кредитного договора и оферты о заключении Договора залога и принятии товара(ов) в залог являются действия Банка по открытию мне Счета Клиента;
- акцептом моей оферты о заключении Договора о Карте являются действия Банка по открытию мне Счета Карты;
- акцептом моей оферты о заключении Соглашения о погашении Задолженности по Кредиту будут являться действия Банка по выполнению условий, описанных в данной оферте.
Я обязуюсь неукоснительно соблюдать документы, с которыми ознакомлен, понимаю и полностью согласен:
- в рамках Кредитного договора и Договора залога:
- условия предоставления и обслуживания кредитов "Русский стандарт" (далее Условия)
- тарифы ЗАО "Банк Русский Стандарт" по кредитам "Русский стандарт" (далее Тарифы)
- в рамках Договора о Карте:
- условия предоставления и обслуживания карт "Русский стандарт" (далее Условия по Картам);
- тарифы по картам "Русский стандарт" (далее Тарифы по Картам).
Делая указанную в пункте 1 настоящего Заявления оферту, я понимаю и соглашаюсь с тем, что Кредит предоставляется мне на срок и на финансовых условиях, изложенных в Разделе "Кредитный договор" Заявления.
Делая указанную в пункте 3 настоящего Заявления оферту, я понимаю и соглашаюсь с тем, что:
- размер лимита будет определен Банком самостоятельно, на основании сведений, сообщенных мной Банку;
- информация о номере открытого Счета Карты и размера определенного лимита будет доведена до меня в порядке, определенном Условиями по Картам.
Делая указанную в пункте 4 настоящего Заявления оферту, я понимаю и соглашаюсь с тем, что:
- за выполнение действий, указанных в пункте 4 настоящего Заявления, мной будет уплачена разовая комиссия в соответствии с Тарифами Банка, действующими на дату уплаты такой комиссии;
- под Задолженностью по Кредиту понимаются все денежные суммы, подлежащие уплате мной по Кредитному договору, включая сумму основного долга, начисленные, но не уплаченные проценты за пользование Кредитом, комиссии, и иные выплаты, предусмотренные Условиями и/или Тарифами.
В случае, если в графе "Страховая защита по карте включена" Раздела "Информация о Карте" указано значение "Да", я прошу Банк после заключения со мной Договора о Карте включить меня в число участников Программы Банка по организации страхования Клиентов (далее Программа) в рамках такого договора о карте, настоящим я подтверждаю, что:
- я ознакомлен, понимаю и согласен с Условиями Программы, являющимися неотъемлимой частью Условий по Картам, в том числе с тем, что:
- мое участие в Программе возможно, если такую возможность предусматривает Договор о Карте, и отсутствуют ограничения для моего участия в Программе;
- в отношении моей жизни и здоровья в соответствии с Условиями Программы будут заключаться договоры страхования, и Банк может выступать в рамках таких договоров выгодоприобретателем;
- за участие в Программе Банк вправе взимать с меня в рамках Договора о Карте комиссию в соответствии с Тарифами по Картам;
- у меня отсутствуют ограничения для участия в Программе, и я могу являться застрахованным лицом в рамках договоров страхования, заключаемых в отношении моей жизни и здоровья, а в случае возникновения таких ограничений я обязуюсь незамедлительно уведомить об этом Банк.

Блин это еще не все, меня уже достало эти маленькие буковки выписывать. Не могли ничего попроще придумать, т.к. карты у нас нет.
Был просто кредит на телефон.

Несмотря на то, что Клиенту согласно п 1.2 договора открывается счет и туда переводятся деньги, Клиент в глаза не видел ни этого счета ни денег, и кредитный договор считается целевым, так как сумма кредита, указанная в ИНФОРМАЦИИ ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ, согласно пункта 1.3 переводится Организации.

[ViktorV]

Так вроде кредит беспроцентный, или я проглядел?

Нет конечно, процентный. Просто проценты по кредиту должен оплачить ответчик.

[Yurij]

Продолжаю "талдычить своё":

- в вашем случае Вы имеете право потребовать от продавца возмещения убытков, ВКЛЮЧАЯ проценты по кредиту, плату за предоставление кредита, ведение ссудного счёта и т.п. расходы, связанные с ЦЕЛЕВЫМ кредитом.
Продавец, размещая на своей территории (в салоне сотовой связи) представителя банка "Русский стандарт", ПРЕДПОЛАГАЛ, в том числе, и получение денежных средств ОТ БАНКА по целевым кредитным договорам.
С другой стороны, присутствие представителя банка в салоне сотовой связи являлось офертами И ПРОДАВЦА И БАНКА, НЕОГРАНИЧЕННОМУ кругу лиц, приобретать телефоны именно таким способом.

Соответственно, продавец ЗАВЕДОМО должен был знать, что в случае предъявления потребителем претензий, вытекающих из Закона ОЗПП, на него могуть быть возложена ответственность за возмещение убытков, связанных с ЦЕЛЕВЫМ кредитным договором.

[Yurij]

Кстати, если на этот телефон заключён договор залога, которым отчуждение предмета залога (телефона) запрещено без согласия банка, то необходимо получить от банка согласие на распоряжение предметом залога в части возвращения его (телефона) продавцу.

[OWL]

Взять телефон в кредит было желанием покупателя. В чем продавец виноват? Покупатель получил деньги от банка и отдал их продавцу по безналу. Только этим то и отличается кредит от вытаскивание денег из кошелька. Почему продавец должен возмещать эти расходы? Вы бы тогда брали кредит процентов этак под 200, что бы веселее было.
В этой ситуации возврат суммы уплаченой покупетелем за телефон и все. А с банком должен он уже сам разобраться.

[Pessimist]

Yurij, а если покупатель телевизора специально с Сахалина приехал в Москву. То при расторжении договора судом на Сахалине, продавец в числе прочего должен будет оплатить поездку покупателя в Москву для приобретения товара?

[ViktorV]

Взять телефон в кредит было желанием покупателя. В чем продавец виноват? Покупатель получил деньги от банка и отдал их продавцу по безналу. Только этим то и отличается кредит от вытаскивание денег из кошелька. Почему продавец должен возмещать эти расходы? Вы бы тогда брали кредит процентов этак под 200, что бы веселее было.
В этой ситуации возврат суммы уплаченой покупетелем за телефон и все. А с банком должен он уже сам разобраться.

Покупатель от банка ничего не получал. Тут правильно говорилось о разделении кредитов - одно дело когда покупатель что-то получил, пусть даже в магазине, пусть даже не наличными, а перечислением на счет. И совсем другое дело когда в договоре указаны товары и цель кредитования.
Кстати, если в кредите были бы 200%, то и здесь продавец должен возместить расходы. Понимаете - кредит является СЛЕДСТВИЕМ договора купли-продажи, и ПОСЛЕ РАСТОРЖЕНИЯ этого договора все истекающие отношения должны быть приведены в состояние, предшествующие моменту заключения договора. А именно - поскольку изначально не было никакого соглашения с банком, и покупатель не был никому должен, а после заключения договора купли-продажи покупатель стал должен банку и кредит, и проценты, и всевозможные прочие расходы, то все эти расходы должны быть возмещены виновной стороной.
Расторжение кредитного договора не имеет смысла, т.к. если суд будет рассматривать дело в ноябре, до окончания выплат остается всего лишь один месяц, и, кстати, тогда же можно узнать у банка точную сумму остающейся задолженности.

[ViktorV]

Yurij, а если покупатель телевизора специально с Сахалина приехал в Москву. То при расторжении договора судом на Сахалине, продавец в числе прочего должен будет оплатить поездку покупателя в Москву для приобретения товара?

Думаю, к нашему случаю это не относится. Я не прошу суд компенсировать транспортные расходы.
А, кстати, если покупатель из Сахалина ПРИЕХАЛ в Москву и купил товар ненадлежащего качества, то теперь он должен ПРИЕХАТЬ ЗА СВОЙ СЧЕТ и разбираться. Другое дело если бы продавец ОТПРАВИЛ товар ненадлежащего качества ПОКУПАТЕЛЮ.

[Yurij]

Тем, кто "переживает" за Сахалин, могу напомнить, что этот вопрос УЖЕ РЕШЁН законодателем:

Закон ОЗПП:

Статья 21. Замена товара ненадлежащего качества

абз. 3 п. 1
В районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях требование потребителя о замене товара подлежит удовлетворению по его заявлению в срок, необходимый для очередной доставки соответствующего товара в эти районы, в случае отсутствия у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) необходимого для замены товара на день предъявления указанного требования.

[Pessimist]

Yurij, Вы помните свое любимое выражение "затупить тему"?
При чем здесь замена товара?
Чушь про "приведение в первоначальное состояние при отсутствии смысла расторгать кредитный договор", и "возникновении кредитного договора ПОСЛЕ заключения договора купли-продажи" - даже коментировать не хочу.

[ViktorV]

Ну вот, как тут сказали некоторые, птица взлетела и полетела на ту сторону Днепра. Сегодня отдал исправленное исковое мировому судье. Она его внимательно прочитала, теперь уже не нашла никаких спорных мест, и приняла в судопроизводство. Назначила дату первого судебного слушания - 23 октября. Я думал пораньше будет! Ну а потом уже секретарь судьи записала все куда надо, выписала повестку мне и ответчику. Повестку ответчику я уже отвез и вручил, благо что по пути. Ответчиком, конечно, является не магазин а головной офис в другом городе.

Yurij, Вы помните свое любимое выражение "затупить тему"?
При чем здесь замена товара?
Чушь про "приведение в первоначальное состояние при отсутствии смысла расторгать кредитный договор", и "возникновении кредитного договора ПОСЛЕ заключения договора купли-продажи" - даже коментировать не хочу.

Не комментируйте! А я еще добавлю что кредитный договор является СЛЕДСТВИЕМ договора купли-продажи.

[LyMph]

Yurij, Вы помните свое любимое выражение "затупить тему"?
При чем здесь замена товара?
Чушь про "приведение в первоначальное состояние при отсутствии смысла расторгать кредитный договор", и "возникновении кредитного договора ПОСЛЕ заключения договора купли-продажи" - даже коментировать не хочу.

Не комментируйте! А я еще добавлю что кредитный договор является СЛЕДСТВИЕМ договора купли-продажи.

Добавлю: потому что кредит целевой. А значит это убытки в следствие продажи товара.

[Dao]

Убытки для кого?