При покупке сотового ввели в заблуждение - возврат через суд

[ViktorV]

Убытки для кого?

Пока что убытки у покупателя. Первый почтовый перевод по кредиту сделан на почте, квитанция об оплате вместе с кассовым чеком тщательно положена в папочку. До конца октября там уже будет 4 таких чека. Принципиально буду за каждый рубль требовать возмещения.

[ViktorV]

Кстати, если на этот телефон заключён договор залога, которым отчуждение предмета залога (телефона) запрещено без согласия банка, то необходимо получить от банка согласие на распоряжение предметом залога в части возвращения его (телефона) продавцу.

Да, вы правы, все товары, купленные в кредит, по тому же договору были заложены. То есть право собственности на телефон у банка.

Ситуация вообще интересная получается!

[Yurij]

СРОЧНО обратитесь в банк с письмом с ПРОСЬБОЙ (не претензией) разрешить распоряжение заложенным имуществом - только в части возврата его продавцу.
В обоснование просьбы укажите на ненадлежащее качество телефона и на то, что Вами возбуждено гражданское дело в суде в связи с нарушением Ваших прав как потребителя.
Приложите копию искового заявления.

ПИСЬМЕННОЕ согласие банка НЕОБХОДИМО приобщить к делу, ИНАЧЕ суд Вам откажет по формальному основанию, что Вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА распоряжаться заложенным имуществом.
"Ушлые" торгаши "в кредит" это ЗНАЮТ, в первом же судебном заседении будет поставлен именно этот вопрос !

[ViktorV]

СРОЧНО обратитесь в банк с письмом с ПРОСЬБОЙ (не претензией) разрешить распоряжение заложенным имуществом - только в части возврата его продавцу.
В обоснование просьбы укажите на ненадлежащее качество телефона и на то, что Вами возбуждено гражданское дело в суде в связи с нарушением Ваших прав как потребителя.
Приложите копию искового заявления.

ПИСЬМЕННОЕ согласие банка НЕОБХОДИМО приобщить к делу, ИНАЧЕ суд Вам откажет по формальному основанию, что Вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА распоряжаться заложенным имуществом.
"Ушлые" торгаши "в кредит" это ЗНАЮТ, в первом же судебном заседении будет поставлен именно этот вопрос !

Оба-на! Я даж об этом и не подумал. Ведь действительно, если прочесть написанный выше договор кредитования, там есть:

2. Заключить со мной Договор залога для обеспечения надлежащего исполнения моих обязательств перед Банком по Кредитному договору, в рамках которого принять в залог товар(ы), наименование, стоимость, а также качественных и количественные характеристики которого(ых) указаны в Разделе "Товар (Товары)"

Товары находятся в залоге у банка, банк дал право пользоваться мне этими товарами. А фактически телефон находится в закромах сервис-центра Евросети. То есть у меня ни телефона, ни денег, точнее обязанность платить взносы по кредиту...
Насчет ненадлежащего качества можно и не указывать, так как телефон в принципе исправен (был на момент сдачи).
А право распоряжения телефоном у меня появится только после выплаты всех взносов, то есть после 29 января. А первое судебное заседание уже в октябре.
Пожалуй, лучше всего отправить заказным письмом. Будет сделано!

[Yurij]

Если на день судебного заседания ответ банка ещё не будет получен, а ответчик в судебном заседении начнёт "педалировать" этот вопрос, просите судью приобщить к делу Ваше письмо банку, а заседание отложить до получения согласия банка.

[ViktorV]

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Позвонили из Евросети сказали что телефон вернули с проверки качества. Что там вернули непонятно, поскольку дефект потребителем не был заявлен. Очевидно, потому и вернули что дефект заявлен не был! Маразм какой-то!
Пригласили прийти в магазин и забрать телефон. Вот я и думаю. А не могут ли подложить какую-нибудь "собаку"?

И вообще тут мысли всякие лезут. Посмотрел по интернету статистику и подобные случаи, обычно разбирательство длится 7 месяцев. У Евросети выработан примерно единый сценарий: поскольку в суде все дела проигрываются, то единственно верный способ защиты - максимально затянуть решение вопроса с последующей аргументацией в суде о снижении пени (судья соглашается, есть какая-то практика, вроде как не следует превышать двукратную стоимость товара), за полгода проворачивая средства, в т.ч. удерживаемую сумму, с целью извлечения наибольшей прибыли, делая таким образом выплату судебной издержки чисто номинальной. А что это получается? А это получается для меня типа как игра "Заработай на Евросети". Сумма выигрыша - 10 тысяч. Они так просто не даются и на дороге не валяются. Надо где-то постараться, где-то не лохануться, где-то что-то сделать.

И кстати я даже не стал посылать письмо в банк - только половина письма недописанного лежит на компе. Почему? Незачем. Первое судебное слушание назначено на конец октября. Судя по статистике, на первое заседание представители Евросети не являются, и оно переносится. Так что реально суд состояться сможет не ранее 2007 года, когда кстати весь кредит уже будет выплачен. И толку с письма этого будет - пшик.

А насчет смены юридического лица - я думаю вряд ли - из-за 10 тысяч столько гемороя с перерегистрацией.

[evgeniy-v]

Здравствуйте.
Я Вас не очень расстрою этой информацией?

Прочитал, для подключения телефона motorola C261 к компу можно попробовать кабель от motorola T191 под разъем для гарнитуры.
Схема кабеля: http://www.informconsult.com/modules...go=page&pid=75
Гарантии нет, что заработает, но все-таки ...
И есть еще технологический разъем под аккумулятором.
Распиновку не знаю.
Кстати, схема С261 есть на сайте
http://www.gsmforum.ru/
и на ней видно, что блок, отвечающий за наушники, передает сигналы для дата-кабеля.
Так что есть шанс соединиться с компом.

А судиться с Евросетью надо обязательно.
Некомпетентность продавца умноженное на его хамство и возведенное в степень безразличия ведущего менеджера должно быть наказано.

[ViktorV]

Ну вот, 23 октября плавно прошли. Как и ожидалось, на первое судебное заседание представители Евросети не явились.
Судья назначила рассмотрение дела на 29 декабря, причем она не намерена более затягивать рассмотрение, оно может быть рассмотрено и без участия ответчика. К этому времени, кстати, кредит будет уже погашен полностью, и насчет опасений Yurij насчет "педалирования" ответчиком вопроса с возвратом товара - это уже у них ну никак не получится!

[ViktorV]

Ура! Поздравьте меня!
Суд выигран!
С Евросети взыскано - 8950 руб в мою пользу, а также штраф государству 4450 руб

Самое интересное - что они последовательно шли к этому и просто не захотели общаться - а ведь можно было даже и договориться без суда... Ну а теперь все в прошлом. Решение суда передано ответчику для ознакомления, и судебным приставам.

Если кому интересно - могу привести судебный иск (весьма занятно!) а также решение судьи.

[Laborant]

Решение судьи - в студию

[Pessimist]

Не совсем понял ликование?
Если я правильно понимаю, решение оглашено мировым судьей 29 декабря в отсутствие ответчика?
И очевидно сразу было изготовлено мотивированное решение? Молодцы конечно - завидная оперативность!
Таким образом решение вступит в силу по истечении 10 дней с момента доставки мотивированного решения суда ответчику. Если потребитель подсуетился и уже вручил под роспись решение продавцу, то с момента вручения текут эти 10 дней. В течение этого срока ответчик вправе подать апелляционную жалобу. Подача такой жалобы означает практически автоматическую отмену решения суда первой инстанции и назначение нового слушанья дела в инстанции апелляционной.
Будет продавец подавать апелляцию или нет - дело его. Возможно им безразлично это решение. Но дело однозначно выигрышное для продавца.
Эйфория по поводу решения мирового судьи совершенно не оправдана.
Что касается передачи решения приставам - что Вы им передали?! Не вступившую в законную силу бумажку? Как передали, так и получите назад. Для приставов будет иметь значение только решение с отметкой суда о вступлении в законную силу.

[Генрих Шатковский]

Для приставов будет иметь значение только решение с отметкой суда о вступлении в законную силу.

На копии решения (лицам, участвующим в деле выдаются именно копии, а не само решение) не должно быть никаких отметок о его вступлении в силу!!! Эта "деревенская" отметка пришла в наши суды из города Ленинграда в 1953 году. Нет такой нормы в ГПК РФ о проставлении на копии решения отметки о его вступлении в силу!!! Решение не может вступить в силу только если подана в срок жалоба (кассационная, апелляционная), а вступает решение в силу сразу после вынесения решения об отказе в удовлетворении жалобы, а в случае удовлетворения жалобы вообще надо перестать говорить о вступлении решения суда в силу.

Спасибо за внимание!

[ViktorV]

По невыясненным причинам 4 предыдущие поста были удалены! В одном из них был текст судебного иска, потом критика других посетителей. Повторно писать не хочу. База форума за 3 января была, кажется, грохнута. Мы все читаем восстановленную версию от 2 января.

[ViktorV]

Ура! Спасибо кэшу Internet Explorera! Там сидят пропавшие сообщения!

Pessimist вы правы в том что им безразлично решение суда и сам суд. Они торгуют и на это просто не обращают внимания. Я тоже не особо и не постоянно привлекаю свое внимание к проходящему делу. Возможно больше движет желание спортивного интереса, а что же дальше. Благодарю за комментарии, и, пожалуй, поскольку сделана всего лишь половина, а может начало, не буду здесь приводить решение суда. Решение мирового суда здесь можно будет привести только после его обжалования в вышестоящей инстанции. Так что ждите следующего шага.
А вот судебный иск, пожалуй, можно и привести, поскольку представители Евросети его уже читали, и здесь не найдут ничего нового. Итак:

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
о расторжении договора купли-продажи
в связи с введением покупателя в заблуждение
относительно потребительских свойств проданного товара

** ию*я 2006 года одним из истцов, жжжжж (т.е. женой), был приобретён сотовый телефон Motorola C261 в магазине «Евросеть» по адресу: г.ЭН ул.Уличная дом.1. Факт приобретения товара подтверждается товарно-кассовым чеком, копией чека и гарантийным талоном (копии прилагаются). Телефон был приобретён в кредит, и на него также был заключен кредитный договор и договор страхования по кредиту.

Одним из условий покупки телефона являлась возможность работы его в связке с компьютером, то есть возможность синхронизации с компьютером (выгрузка фотографий) и работы в качестве интернет-модема. На вопрос жжжжжж (жены) о возможности работы телефона совместно с компьютером продавец заверил , что телефон указанной модели без проблем подключается к компьютеру, что может быть подтверждено свидетельскими показаниями сссссссс (свидетель). Основываясь на этих заверениях, жжжжжжж (жена) приобрела телефон указанной модели в кредит и принесла домой.

Однако на деле оказалось, что телефон модели Motorola C261 вообще неспособен работать совместно с компьютером. Получив спецификацию телефона и связавшись с производителем, мы получили отрицательный ответ – в телефоне указанной модели отсутствуют средства синхронизации с ПК и функция интернет-модема.

Тогда мы поняли, что в магазине произошло явное и элементарное введение в заблуждение покупателя относительно потребительских свойств купленного товара. К тому же большие сомнения и нарекания вызвал тот факт, что в магазине, сообщив о возможности соединения телефона с компьютером, не продемонстрировали способ соединения телефона с компьютером, а ограничились устным объяснением.

Тогда мы через два часа вернулись в магазин, объяснили ситуацию насчёт невозможности соединения любых телефонов Motorola C261 с компьютером, сообщили, что продавец ошибся и неверно информировал нас относительно заявленного им потребительского свойства. И потребовали продавца взять телефон обратно, а лучше поменять на другой телефон, другой модели (Motorola C650) с незначительным перерасчётом цены (всего лишь 20 руб.), имевший возможность связи с компьютером.

Однако продавец не только продолжил вводить в заблуждение мою жену, но и начал настаивать, что купленный нами телефон Motorola C261 без проблем соединяется с компьютером, необходимо только приобрести специальный дата-кабель. И это несмотря на то, что я аргументировал невозможность соединения с компьютером сведениями из спецификации производителя, где это явно указано в нескольких местах. Тогда я потребовал продавца продемонстрировать то, что он хочет так упорно нам доказать. Продавец перебрал дата-кабели всех марок, имевшихся в магазине, естественно не нашел ничего, но вместо того чтобы согласиться с нами, он заявил, что дата-кабель к нему всё равно есть (!), просто в данный момент их нет, и предложил самостоятельно найти способ соединения данного телефона с компьютером. Иными словами, продавец довольно нагло нам отказал, показав при этом свою полную некомпетентность и незнание технических характеристик телефона.

Учитывая произошедшее, мы написали от имени приобретавшей телефон жжжжжжж претензию о расторжении договора купли-продажи в отношении телефона. Жжжжж (со свидетелем) передала эту претензию продавцу на следующий день, то есть ** ию*я 2006 года. Требование именно о расторжении договора мы объяснили тем, что продавец бездоказательно и бесцеремонно продолжил вводить нас в заблуждение, не принимая во внимание никакие наши аргументы.

Согласно Закона РФ «О защите прав потребителей» продавец обязан был рассмотреть претензию и дать мотивированный ответ в течении десяти дней с момента вручения претензии, то есть считая от ** ию*я. Претензия была передана в письменном виде. Основанием того, что претензия была передана продавцу, является подпись старшего менеджера на втором листе претензии. Срок рассмотрения претензии продавцом истёк ** ию*я 2006 года. Никакого официального мотивированного ответа от продавца мы так и не получили.

Тем не менее вечером ** ию*я из магазина позвонили и попросили вернуть телефон обратно. Приехав в магазин и предъявив телефон в полной комплектации продавцу, я столкнулся с тем, что продавец стал оформлять бумаги для отправления телефона в ремонт. Меня сильно удивило и обескуражило то, что был какой-то нонсенс: как можно сдавать в ремонт или на проверку качества заведомо исправный телефон? Но, немного подумав, я сделал вывод, что продавец сознательно затягивает разрешение ситуации, чтобы продержать денежные средства за телефон в своём распоряжении максимально возможное время, чтобы успеть их «провернуть» и получить какую-то прибыль. И именно с этого момента я понял, что ситуацию может разрешить только суд.

Продавец самостоятельно вписал в лист приёма заявляемый дефект – нет связи с компьютером. С этим я не мог согласиться, поскольку телефон был полностью исправен и у него не было никаких дефектов. Чтобы показать своё несогласие с указанным продавцом якобы дефектом, я во всех поданных мне бумагах написал, что претензий по качеству телефона не предъявляю. Следовательно, ремонт или проверка качества не имеет смысла, поскольку потребитель не заявляет никаких дефектов.

Я считаю, что такими своими действиями во время сдачи телефона продавец ещё раз продемонстрировал свою некомпетентность либо умысел затянуть разрешение ситуации. Более того, продавец по своей воле трактует действующее законодательство и вместо требования покупателя о расторжении договора купли-продажи навязывает проведение ремонта заведомо исправного изделия. Я нахожу такое поведение продавца ущемляющим мои гражданские права и крайне унизительным для меня.

Итак, подытоживая всё вышеописанное, мы находим в действиях продавца следующие нарушения действующего законодательства:

1. Закон РФ «О защите прав потребителей» статья 4 пункт 3:

Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями.

Продавца поставили в известность о необходимости синхронизации телефона с компьютером. Однако продавец передал телефон, не имеющий такой такой возможности.
2. Закон РФ «О защите прав потребителей» статья 10 полностью:

Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:– наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение– сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг), (…)– (далее пропущено, к делу не относится)

У продавца потребовали предоставить информацию относительно потребительских свойств приобретаемого телефона. Продавец предоставил её таким образом, что информация приняла вид дезинформации, то есть покупателя ввели в заблуждение.

Учитывая всё вышеизложенное и руководствуясь пунктом 1 статьи 13 Закона РФ «О защите прав потребителей», просим суд:
1. Расторгнуть договор купли-продажи, заключенный между жжжжжж (женой) и ответчиком в отношении покупки сотового телефона Motorola C261 и всех аксессуаров, которые были к нему приобретены дополнительно, и взыскать с ответчика стоимость этих товаров, указанных в прилагаемом кредитном договоре – 3667 рублей.
2. Взыскать с ответчика все расходы, связанные с перечислением денежных средств в ЗАО «Банк Русский Стандарт» по кредитному договору, включая почтовые расходы, проценты, возможные пени и т.п – 50 рублей почтовых расходов.
3. Согласно пункта 1 статьи 23 Закона РФ «О защите прав потребителей» взыскать с ответчика неустойку за каждый день просрочки исполнения требования в размере 36 рублей 67 копеек за каждый день просрочки считая от ** ию*я 2006 года до даты вынесения судебного решения.
4. Взыскать с ответчика стоимость юридической консультации по ряду вопросов, касавшихся особенностей составления настоящего иска – 150 рублей.
5. В связи с многочисленными нарушениями наших гражданских прав по нескольким эпизодам, взыскать с ответчика согласно статье 15 Закона РФ «О защите прав потребителей» компенсацию морального вреда по следующим случаям:
– за введение жжжжжж (жены) в заблуждение при покупке товара – 1000 рублей;
– в связи с тем, что продавец отказал в обмене товара на аналогичный по причине того, что продавец настаивал, что отсутствующее потребительское свойство у телефона имеется, при этом продавцу так и не удалось продемонстрировать заявленное им потребительское свойство – 1000 рублей;
– за нарушение порядка рассмотрения претензии, то есть за то что продавец не соизволил ответить официально и мотивированно – 1000 рублей;
– в связи с навязыванием сдачи заведомо исправного телефона в ремонт вместо принятия телефона как товара и расторжения договора купли-продажи – 1000 рублей.
Итого за 4 нарушения – 4000 рублей компенсации морального вреда.

Также в связи с имевшим место в отношении нас маразмом со стороны продавца ходатайствую перед судом о привлечении продавца к административной ответственности.

В соответствии со статьёй 17 Закона РФ «О защите прав потребителей» прошу принять иск по месту заключения договора купли-продажи. Также в соответствии с этой же статьёй прошу освободить меня от уплаты государственной пошлины.
К настоящему исковому заявлению прилагаются:
1. Копия товарного чека с перечислением товаров, которые были приобретены.
2. Копия кредитного договора с указанием суммы товаров в кредит.
3. Копия претензии, переданной продавцу с его ответом.
4. Копия оплаты юридической консультации.
[/b]

С уважением, жжжжжжжж и мммммммм (ответчики)