Вопрос по ст.18 пункт 5

[Pessimist]

!!!

[Евгений Садовский]

может поговорим об экспертизе?

Кстати, вопрос - Евгению Мясину. Что там с корректировкой Правил продажи отдельных видов товаров? Идет работа? Как далеко продвинулись? Можэет быть стоит в Правилах - вопросы экспертизы раскрыть подробнее?

[AUTO]

А где написано что промежуток должен быть?

WhyMe. Вы разницу смыслового значения в понятиях «принять» и «предоставить» не уразумеете.

[WhyMe]

А где написано что промежуток должен быть?

WhyMe. Вы разницу смыслового значения в понятиях «принять» и «предоставить» не уразумеете.

ПРИНЯТЬ, приму, примешь; принял, яла, яло; принятый (ят, ята, ято); сов.

1. кого-что. Взять, получить даваемое, передаваемое, сдаваемое; получить в своё ведение. П. подарок. П. радиограмму. П. товар. П. дела по акту. Комиссия приняла готовый дом.

ПРЕДОСТАВИТЬ, влю, вишь; вленный; сов.

1. кого-что кому. Отдать в распоряжение, пользование. П. комнату комун. П. когон. самому себе (дать возможность делать, решать самому).

Не уловил только к чему вопрос?

[Pessimist]

Вы можете сколько угодно обращаться к продавцу в стиле "А ты кто такой?!". Но налицо необходимость исполнения встречного обязательства.
ГК РФ:

Статья 328. Встречное исполнение обязательств
1. Встречным признается исполнение обязательства одной из сторон, которое в соответствии с договором обусловлено исполнением своих обязательств другой стороной.

2. В случае непредоставления обязанной стороной обусловленного договором исполнения обязательства либо наличия обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что такое исполнение не будет произведено в установленный срок, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства либо отказаться от исполнения этого обязательства и потребовать возмещения убытков.

Если обусловленное договором исполнение обязательства произведено не в полном объеме, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства или отказаться от исполнения в части, соответствующей непредоставленному исполнению.

3. Если встречное исполнение обязательства произведено, несмотря на непредоставление другой стороной обусловленного договором исполнения своего обязательства, эта сторона обязана предоставить такое исполнение.

4. Правила, предусмотренные пунктами 2 и 3 настоящей статьи, применяются, если договором или законом не предусмотрено иное.

По тому-же принципу закон не устанавливает, что продавец обязан возвратить деньги ДО передачи ему товара.
Продавцу при этом вполне комфортно - требование предоставить товар отослано, товара нет. Нет товара - нет денег.
При этом именно Вм нужно получить деньги. Продавца устраивает и бесконечное сохранение паритета.

[Dao]

Т.к. прав и Dao, что не каждый товар возможно сдать.

АГА!!! Отсюда вывод: в п. 5 ст. 18 кривой абзац и нефиг его "буквально" толковать! Он не для толкования предназначен.

Дао, увидев на форуме нового человека, сразу решил его "закидать шапками"

Увы... Я надеялся получить полезную информацию. Не вышло. Будем развивать юмор...

[WhyMe]

Текст претензии

В связи с чем, предлагаем вам предоставить товар в магазин для проведения проверки качества данного товара. О времени и месте проведения проверки качества вам будет сообщено дополнительно.

Помогите хоть советом, что делать то? Доверия у меня к продавцу нет, если потом бнаружат воду в товаре или еще что... что я кому докажу, скажите (

[Евгений Садовский]

Так как вас известят о врмени и месте проведения проверки качества , то ее будут проводить в вашем присутствии. Желательно до информирования вас о времени и месте - информировать продавца, о том, чтоВы намерены реализовать предоставленное Вам право -участвовать при проведении проверки качества.

И проинформируйте продавца(на всякий случай), что если проверка будетпроведена без вас, то и все недостатки, выявленные без вашего участия, например, вода, следы влаги (свежей) а не коррозии, будут безусловно вами воспринята как умышленные действия продавца. То же укажите в отношении проведения экспертизы. Поскольку закон прямо не предусматривает обязанности продавца обеспечить участие потребителя, однако и не освобождает его от обязанности от информирования потребителя о времени и месте и лице, которому будет поручена экспертиза, ( от этой информации зависит возможность потребителя реализовать свое другое право - обратиться в общественную организацию потребителей, с просьбой обеспечить участие представителя общественного обединения при проведении экспертизы в определенные место и время. Объединениям такое право предоставлено п.2 ст.45 Закона) - сообщите продавцу, что вы будете использовать указанные права потребителя.

[Pessimist]

Так как вас известят о врмени и месте проведения проверки качества , то ее будут проводить в вашем присутствии.

А если проверка качества проводиться не будет?

не освобождает его от обязанности от информирования потребителя о времени и месте и лице, которому будет поручена экспертиза

Вас не затруднить упомянуть, каким именно НПА установлена такая обязанность, и какие последствия для продавца будет иметь недоведение такой информации до потребителя?

от этой информации зависит возможность потребителя реализовать свое другое право - обратиться в общественную организацию потребителей, с просьбой обеспечить участие представителя общественного обединения при проведении экспертизы в определенные место и время. Объединениям такое право предоставлено п.2 ст.45 Закона

Вот этим пунктом?

ЗОЗПП ст.45, п.2

участвовать по просьбе потребителей в проведении экспертиз по фактам нарушения прав потребителей;

Вы действительно считаете, что "экспертиза по фактам нарушения прав потребителей" и "экспертиза товара на предимет выявления причины возникновения недостатка" - одно и то-же?
Прекратите неуклюже передергивать - производит неприятное впечатление!
И потом, какое имеет отношение к ситуации некое НАМЕРЕНИЕ потребителя куда-то обратиться?.

И проинформируйте продавца(на всякий случай), что если проверка будетпроведена без вас, то и все недостатки, выявленные без вашего участия, например, вода, следы влаги (свежей) а не коррозии, будут безусловно вами воспринята как умышленные действия продавца. То же укажите в отношении проведения экспертизы.

Ага. А если продавец решит проводить экспертизу товара или проверку качества в другом городе - то будет считаться, что именно он убил Влада Листьева!
Тьфу!

[Евгений Садовский]

экспертиза по фактам нарушения прав потребителей

-факт продажи некачественного товара - это уже факт нарушения прав потребителей, так как потребитель вправе на .......приобретение качественного твоара и т.д. и т.п. Поэтому независимо от последствий - продажа некачественного товара - , с моей точки зрения, есть такой факт.

[Pessimist]

До того как таковой факт не будет установлен судом - он не может являться ФАКТОМ по определению.
Это - во первых!
А во вторых - Вы не пояснили каким образом экспертиза товара для определения причины возникновения недостатка превращается "с Вашей точки зрения" в экспертизу по фактам нарушения прав потребителей?
И не пояснили какие последствия для продавца может иметь игнорирование Вашей точки зрения?

[Евгений Садовский]

ну- для факта решения суда необязательно.Факты устанавливаются различными способами. Например актом о выявленных нарушениях.

факт-нуждающийся в проверке - есть, например, жалоба потребителя.

Думаю, вы цепляетесь к словам и все прекрасно понимаете.

В отношении игнорирования, смотря как то- общество, в которое обратится потребитель организует свою работу.

В нашей организации есть пример - решение суда, признающие незаконными действия и обязывающее одно ЮЛ совершить определенные. Вопрос касался воспрепятстванию реализации права на проведение проверки общественным объединением.

онимаю, в ы и к этому прицепитесь , но если есть право , то значит у кого то есть обязанность. И суд, это понимает.


PS: мне иногда кажется, что работающих обществ в России (в смысле нормально и по правилам) от 3 до 5

[Pessimist]

И в том числе разумеется Ваше?
Впрочем это излишний вопрос - ответ известен!

[Andreybit]

PS: мне иногда кажется, что работающих обществ в России (в смысле нормально и по правилам) от 3 до 5

Огласите список, пожалуйста.

[Alexandr2727]

По-моему спор уже ни о чем. Разумеется, потребитель должен передать товар, если продавец захочет провести проверку качества перед удовлетворением претензии. Но при этом у потребителя есть право УЧАСТВОВАТЬ в проведении этой самой проверки.
Другими словами:
- Будем проводить проверку качества?
- Будем.
- Где и когда?
- Там-то и тогда-то.
Потом туда-то и тогда-то приносится товар, торжественно ПЕРЕДАЕТСЯ торгашу, но ИЗ ВИДУ НЕ ВЫПУСКАЕТСЯ. Пусть при Вас его смотрит, нажимает на кнопки, убеждается в наличии дефекта, а также ПРИ ВАС фиксирует: были или нет с Вашей стороны нарушения правил эксплуатации, а именно: механические повреждения, вода и т.п. Если нарушений не было, то пусть фиксирует в акте наличие дефекта - раз, отсутствие нарушений в эксплуатации - два, а после - пусть забирает на экспертизу, если она ему еще потребуется.

ЗЫ. Это я Вам говорю как потребитель, начитавшийся этого форума Разумеется, не претендую на бесспорность своего мнения.

[AUTO]

А если так?.

- Будем проводить проверку качества?

- Если после приемки товара возникнет такая необходимость, то будем, но товар то сдайте, а то непонятно, как наша законопослушная организация выполнит обязанность по приемке товара.

Что, здесь в действиях продавца имеются противоречия п.5 ст. 18?

Читайте закон защитнички. Если Вы усматриваете, что приемка товара обусловлена проверкой качества, так это Ваши проблемы, а не проблема продавца, который закон понимает буквально.