О снижении неустойки

[Генрих Шатковский]

Кто мешает продавцу и т.д. выполнять требования потребителя в срок?! Выполни требование в срок и тогда неустойки просто не будет!!!!!!! Неустойка начисляется сверх иных платежей и поэтому не может рассматриваться в совокупности с иными платежами в пользу потребителя.

Я просил Вас при высказывании своего мнения не затрагивать впредь мою личность и мои умственные способности, а также иные, заслуживающие уважения, качества моего характера и моего индивидуализма.

[Pessimist]

Мешает спорность ряда ситуаций которая разрешается и причем не всегда однозначно только после нескольких экспертиз с противоречивыми результатами, нередко суд по таким делам длится более года или двух лет.
Часто спорным является сам факт наличия недостатка в технически-сложном товаре, факт наличия или отсутствия которого неспособен однозначно констатировать даже эксперт.
Недостаток может носить характер периодически проявляющегося, и не выявляться при проведении проверки качества.
Физическая невозможность провести экспертизу товара в течение 10 дней с момента ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ТРЕБОВАНИЯ! А не товара!
И т.д.
Если Вы даже просто задаете такой вопрос, Вам бессмысленно что-либо объяснять!

Я просил Вас при высказывании своего мнения не затрагивать впредь мою личность и мои умственные способности, а также иные, заслуживающие уважения, качества моего характера и моего индивидуализма.

Просили, не спорю. И что?!

[Генрих Шатковский]

Если Вы на подводной лодке тогда не чё!

Вам объясняешь объясняешь, а Вы всё про того парня.

Размер неустойки зависит только от поведения продавца и т.д., а экспертизу провести можно по любому недостатку и по любому товару в течение 10-дней и даже меньше. А если эксперт не может определить причины возникновения недостатков, то грошь цена данному эксперту. Нет таких товаров по которым невозможно определить причины возникновения недостатков.

Продавцы и т.д. должны и обязаны продавать товары, выпонять работы(услуги) без недостатков!!! А если недостатки были выявлены, то выполнять требования потребителей в срок, установленный Законом РФ "ОЗПП" и никаких гвоздей!

Всё жильё сейчас строится по подрядным договорам, а по договорам подряда неустойка не может превышать стоимость проведеных работ!
Так что в отношении недвижимости ни о каких миллионных (в валюте) неустойках не может идти и речи.

[Pessimist]

Ну вот и договорились....

[Генрих Шатковский]

В отношении неучтивости и хамства я с Вами никогда не договорюсь!

[Swag]

Генрих все правильно говорит - кто ж заставлял продавца до такого доводить? За что боролся, на то и напоролся...
С ваших слов Pessimist, размер неустойки в таком случае надо считать в зависимости от прибыли продавца. Размер прибыли (скорее даже маржи) кто расчитывать будет? Не боитесь, что вам это боком выйдет? А то, что в торговле шмотками и обувью и подобной фигней прибыль может составлять многие сотни процентов с единицы товара, как вам?

[Pessimist]

Размер неустойки зависит только от поведения продавца и т.д., а экспертизу провести можно по любому недостатку и по любому товару в течение 10-дней и даже меньше. А если эксперт не может определить причины возникновения недостатков, то грошь цена данному эксперту. Нет таких товаров по которым невозможно определить причины возникновения недостатков.

Не могу не отметить вновь уровень умственных способностей и знаний человека делающего такие заявления.
Не работает мобильный телефон - отказ процессора. Выявить причину отказа практически невозможно. Выход элемента из строя может быть обусловлен как воздействием статического электричества (в молниеотвод дома проживания владельца ударила молния), неудачным пролетом заряженной частицы, или применением бытовой пьезозажигалки.....
А оценка профессиональных качеств эксперта увы не поможет продавцу при разрешении конфликта, и не станет смягчающим обстоятельством.

Продавцы и т.д. должны и обязаны продавать товары, выпонять работы(услуги) без недостатков!!! А если недостатки были выявлены, то выполнять требования потребителей в срок, установленный Законом РФ "ОЗПП" и никаких гвоздей!

А неустойка должна быть ограничена размерами реального ущерба и назначаться судом в соответствии с оценкой обстоятельств дела в рамках применения ст.333 ГК РФ! Г
возди предлагаю отсылать неуемным защитникам.

Всё жильё сейчас строится по подрядным договорам, а по договорам подряда неустойка не может превышать стоимость проведеных работ!
Так что в отношении недвижимости ни о каких миллионных (в валюте) неустойках не может идти и речи.

Во первых не все! Не нужно обобщать.
А во вторых вторичный рынок работает тоже по договору подряда? Или как?

[Pessimist]

С ваших слов Pessimist, размер неустойки в таком случае надо считать в зависимости от прибыли продавца. Размер прибыли (скорее даже маржи) кто расчитывать будет? Не боитесь, что вам это боком выйдет?

Не боюсь. И не нужно выдумывать того, чего я не говорил.
Я считаю приемлемой (с трудом) ныне существующую практику исчисления неустойки.
Можно как я уже сказал снять ограничения по ее объему, но тогда исчисляться она должна либо по ставке установленной договором, либо в соответствии с ГК РФ в размере 1/300 ставки рефинансирования ЦБ РФ в соответствии с установленной практикой компенсации за пользование денежными средствами.

[Генрих Шатковский]

Для Закона РФ "ОЗПП" не важно какой рынок недвижимости первичный или вторичный, для Закона РФ "ОЗПП" важно кто являются субъктами возникших отношений и для каких целей преобретается товар либо выполняется работа либо оказывается услуга. Уважать надо и законы и людей.

Оценка профессиональных качеств эксперта даже судом не производится. Суд лишь мотивирует своё несогласие с выводами эксперта.

ГК РФ:

Статья 333. Уменьшение неустойки

Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.
Правила настоящей статьи не затрагивают права должника на уменьшение размера его ответственности на основании статьи 404 настоящего Кодекса и права кредитора на возмещение убытков в случаях, предусмотренных статьей 394 настоящего Кодекса.

А теперь найдите Pessimist своим "цепким" умом и зрением в данной статье ГК РФ словосочетание, высказанное Вами постом выше: "А неустойка должна быть ограничена размерами реального ущерба...".
О каком ущербе Вы говорите?

[Pessimist]

А о каких "последствиях" говорите Вы?
Самым тяжелым последствием неисполнения требования о возврате стоимости товара, является отсутствие (временное кстати) у потребителя суммы эквивалентной стоимости товара. И не более того. Все остальное компенсируется отдельно. И моральный вред и убытки.

[Генрих Шатковский]

О последствиях говорю не я а ГК РФ! Вот Вы сами не знаете ответ на этот вопрос. Поэтому и надо отменить вообще данную статью как вредную и вводящую в заблуждение и граждан и суды и иных лиц, занимающихся предпринимательской деятельностью. Наличие данной статьи в ГК РФ это пережиток социалистического строя, который всегда боялся обогащения социалистических граждан. Отсутствие данной статьи даст возможность потребителям быть уверенным в том, что предприниматели будут выполнять их ЗАКОННЫЕ требования в срок, а у предпринимателей пропадёт иллюзия о возможности уйти от ответственности за свои деяния.

И лично у меня создалось мнение, что Pessimist вообще и никогда не бывает в роли потребителя и ему на ср.ть на проблеммы потребителей.

[Pessimist]

Я недостаточно конкретно определил "последствия" просрочки?
А объемы снижения определяет суд.....

И лично у меня создалось мнение, что Pessimist вообще и никогда не бывает в роли потребителя

Вот еще раз вынужден констатировать выдающиеся умственные способности автора данного мнения!
Скажите - а так бывает?

[Генрих Шатковский]

То, что Вы написали постом выше не поймет ни экономист, ни юрист, потому что это бред при лихорадке доказать полную беспереспективность Вашей позиции в отношении уменьшения неустойки.

[Pessimist]

Моя позиция в отношении снижения неустойки и оценки Последствий просрочки" в данном случае соответствует судебной практике основанной в свою очередь на позиции ВС РФ.
О какой безперспективности Вы говорите?
А так, пусть будет бред - лишь бы работало......

Наличие данной статьи в ГК РФ это пережиток социалистического строя, который всегда боялся обогащения социалистических граждан.

И я все-же вновь прав - Ваш интерес является сугубо коммерческим и речь идет именно об обогащении. Необоснованном полагаю возможным отметить......
Проблемы рынка недвижимости Вам не близки, проблемы продаже бытовой техники тоже, зато близки похоже проблемы автомобильного рынка. Хорошее направление - перспективное.....

[Генрих Шатковский]

Ну наконец до Вас дошло, что в данной теме обсуждается не право суда на уменьшение неустойки, а лишение права суда уменьшать неустойку в возникших правоотношениях, в которых одной из сторон является гражданин-потребитель.

Сложности рынка недвижимости на данный момент сводятся к одному это обман в долевом строительстве. Вторичный рынок вообще с точки зрения Закона РФ "ОЗПП" мало интересен и в большинстве случаев неприменим, т.к. на нём (рынке) обе стороны граждане.

Все вопросы по автомобильным сделкам, в которых участвуют потребители, сводятся к недостаткам автомобилей. Сейчас новых автомобилей становится всё больше, а продавцы их в край охамели. И ещё страховки и страховки.