Стояки на лестничной площадке

[Алексей Егорович]

Гипотетический вопрос. Для водопровода и канализации в домах предназначены специальные технологические ниши. Допустим дошло дело до того, что их надо менять. Могут ли проложить трубы канализации и водопровода прямо по лестничным площадкам мотивируя тем, что так удобнее?

Конечно не могут и не будут, потому что они установлены ещё на стадии строительства дома и для них предусмотрены специальные ниши. Чего нельзя сказать про вновь прокладываемые коммуникации, в том числе и кабель телевидения. И прокладываются они для удобства жителей квартир, в том числе и собственников

[Aver]

Чего нельзя сказать про вновь прокладываемые коммуникации, в том числе и кабель телевидения. И прокладываются они для удобства жителей квартир, в том числе и собственников

Не согласен. С самого начала были предусмотрены коммуникации для электропроводки. Параллельно с ними были предусмотрены каналы под слаботочные цепи. Тогда в них прокладывали только проводное радиовещание и телефон. Потом появилось кабельное телевидение, домофоны - в этих каналах. Появился интернет - тоже там. Так что каналы есть.

[Алексей Егорович]

В таком случае соглашусь с вами.

[Aver]

В таком случае соглашусь с вами.

Большое спасибо. Но наша с вами дискуссия - не самоцель. Если вы со мной соглашаетесь, то слаботочные цепи при наличии каналов вести по площадкам нельзя. А как это подкрепить буквой закона?

[Алексей Егорович]

А как это подкрепить буквой закона?

Честно скажу - я не знаю

[Aver]

По электронной почте писал письмо в жилинспекцию – не ответили. Сегодня отправил письмо почтой. Все письмо приводить не буду, но фрагменты:

......
Имеют ли право кто-либо проводить в домах электрические или иные сети вне предназначенных им каналов?
.........
Если ваш ответ будет положительным, т.е. они имеет такое право, тогда ответьте на следующий вопрос: когда водопроводным и канализационным службам понадобится менять общедомовые трубы, имеют ли право они вести их прямо по лестничным площадкам с мотивацией – им так удобнее?

Если будет ответ - проинформирую.

[Aver]

Посылал письмо в областную жилинспекцию с вопросом, суть которого приведена в посте выше.
Получил ответ, всю воду приводить не буду, но суть ответа сводится к:

В ходе проверки правонарушений, предусмотренных ст. 7.22 КРФ об АП в отношении ОАО "Управляющая компания ЖКХ", не выявлено.

Мне почему-то кажется, что это отписка, не имеющая отношения к заданному вопросу. Мой вопрос об изменении конструкции здания, а ответ:

Статья 7.22. Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений

касается ремонта и содержания.
Прежде чем требовать ответа по существу, хотелось бы увидеть комментарии знатоков форума.

[Aver]

И еще. Порылся в интернете с желанием найти вышестоящую организацию относительно Московской областной жилинспекции - ничего не нашел. Такое впечатление, что выше ничего нет. Так ли это и кому выше адресовать вопрос?

[Alexiy]

Aver, выше жилищной инспекции может быть Министерство ЖКХ области, также ответ можно обжаловать в прокуратуре. Если уж совсем неймется, то и в суде. Из моего опыта первое и второе - бесполезно, т.к. имеет место безоговорочное соглашательство с решением ГЖИ.

[Aver]

Решил зайти и с другой стороны. Хотел узнать количество приватизированных квартир в доме. Пошел в ЖКХ (в смысле, объясненном ранее). Погоняли по кабинетам и в юридическом отделе сказали, что надо написать письменное заявление. Пишу. Не понимаю как написать: "прошу выдать информацию...", "прошу сообщить..."... ?
Правда мне пояснили, что уже пытались получить подобную информацию, но как не пиши, ответ один: данную информацию жителям мы не выдаем.
Так как и кто может получить подобную информацию?

[ErmakA]

Появились и у меня в доме лица из Билайна с предложением провести сети. Что интересно, в проекте договора также записано, что они могут проводить свои сети по лестничным площадкам и через перекрытия. "Послал" я их с таким договором, ну в смысле написал, что это неприемлемый вариант, направил свой вариант договора. Теперь жду чего они будут делать дальше. Кстати, Aver, а сколько они предлагают платить дому за использование эл.энергии и общего имущества? В моем договоре -200 рублей в мес.

[АлександрАн]

В моем договоре -200 рублей в мес.

А чё... Разбогатеете. Нам же обещали: ка-ак начнете в жилом доме коммерцию, аренда, реклама. Ка-ак рабогатеете. Можно и не работать вовсе. Капитализьм, однака....

[Pоман]

Прочел тему. Интересно. У нас в доме сложилась ровно такая же ситуация.
Пока, это один тех канал.
Но что если еще каналы захочется проложить еще паре десятков провайдеров?

Действительно, лестничная клетка - общедомовое имущество. Каким образом принимается решение о распоряжении этим имуществом? Согласно решению большинства голосов собственников или как?
У нас в доме большинство квартир приватизированы. Муниципальных квартир где то 20%. ТСЖ нет. Никто не проводил никаких собраний. Соответственно и согласия жильцов нет тоже.

Собственно с чем имеем дело? С незаконной перепланировкой сделанной третьими лицами? Как классифицировать?

Каков должен был быть порядок оформления этого тех канала? Договор заключает УО? Самостоятельно? С согласия собственников? Или же договор заключается с каждым собственником?

В принципе, большинству жителей пока пофиг, что на стене лестничной клетки появилась еще одна труба. Пока одна. Возможно многие и не знали, что на установку этого канала требуется их согласие (ведь требуется?)
Хотя, если окажется, что их согласие все же требовалось, то возможно они переменят свое отношение.

[АлександрАн]

С незаконной перепланировкой сделанной третьими лицами? Как классифицировать?

На выбор: ст. 19.1 или 7.17 КоАП РФ.

[Aver]

К вопросу: а сколько они проелагают платить... Да нисколько, они к народу и не обращались. Насколько я понимаю, они все вопросы решили в ЖКХ.

[Алексей Егорович]

В моем договоре -200 рублей в мес.

Если 200 р. на каждую приватизированную квартиру - то можно согласиться

[ErmakA]

К вопросу: а сколько они проелагают платить... Да нисколько, они к народу и не обращались. Насколько я понимаю, они все вопросы решили в ЖКХ.

Естественно это записано в договоре Билайна и Вашей УО. Поинтересуйтесь, письменно, в УО, на каких условиях они заключили договор с Билайном и куда деваются (будут деваться) деньги за аренду общего имущества собственников. Не исключаю, что узнаете много интересного.

А в отношении действительно смешной суммы от Билайна по моему дому , объясняю. Так как пока это единственный оператор предложивший свои услуги на основе оптоволокна(что поделаешь- провинция), мы согласились, но договор предложили им совсем другой, который позволит пересматривать размер платы ежегодно и не в сторону уменьшения, как вы понимаете. Кстати по всем домам где они уже работают, заключен договор с такой же суммой , но на их условиях .

[Aver]

Тут мне высказали предположение, что жилинспекция подчинена Министерству ЖКХ. Получил отписку из министерства ЖКХ из которой следует (правда не вполне очевидно), что жилинспекция им не подчинена. Да и на сайте министерства Московской области в списке подчиненных организаций жилинспекцию я не обнаружил. Какие еще могут быть версии?

[Александр Георгиевич]

статья 20 жк рф. государственный жилищный надзор
(в ред. федерального закона n 242-фз от 18.07.2011 г.)
1. под государственным жилищным надзором понимаются деятельность уполномоченных органов исполнительной власти субъектов российской федерации, направленная на предупреждение, выявление и пресечение нарушений органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами требований, установленных жилищным законодательством, в том числе по использованию и сохранности жилищного фонда независимо от его формы собственности, законодательством российской федерации об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности (далее - обязательные требования), посредством организации и проведения проверок указанных лиц, принятия предусмотренных законодательством российской федерации мер по пресечению и (или) устранению выявленных нарушений, и деятельность указанных органов исполнительной власти субъектов российской федерации по систематическому наблюдению за исполнением обязательных требований, анализу и прогнозированию состояния исполнения обязательных требований при осуществлении органами государственной власти, органами местного самоуправления, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами своей деятельности.
2. государственный жилищный надзор осуществляется уполномоченными органами исполнительной власти субъектов российской федерации (региональный государственный жилищный надзор) (далее - органы государственного жилищного надзора) в порядке, установленном высшим исполнительным органом государственной власти субъекта российской федерации, с учетом требований к организации и проведению государственного жилищного надзора, установленных правительством российской федерации.
3. к отношениям, связанным с осуществлением государственного жилищного надзора, организацией и проведением проверок юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, применяются положения федерального закона.
4. предметом проверки является соблюдение органами государственной власти, органами местного самоуправления, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами обязательных требований, в том числе требований к созданию и деятельности юридических лиц, осуществляющих управление многоквартирными домами, правил содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, порядка предоставления коммунальных услуг, требований к осуществлению оценки соответствия жилых домов, многоквартирных домов требованиям энергетической эффективности и требованиям их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов.
5. должностные лица органов государственного жилищного надзора, являющиеся государственными жилищными инспекторами, в порядке, установленном законодательством российской федерации, имеют право:
1) запрашивать и получать на основании мотивированных письменных запросов от органов государственной власти, органов местного самоуправления, юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и граждан информацию и документы, необходимые для проверки соблюдения обязательных требований;
2) беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения и копии приказа (распоряжения) руководителя (заместителя руководителя) органа государственного жилищного надзора о назначении проверки посещать территории и расположенные на них многоквартирные дома, помещения общего пользования многоквартирных домов, а с согласия собственников жилые помещения в многоквартирных домах и проводить их обследования, а также исследования, испытания, расследования, экспертизы и другие мероприятия по контролю, проверять соответствие устава товарищества собственников жилья, внесенных в устав изменений требованиям законодательства российской федерации, а по заявлениям собственников помещений в многоквартирном доме проверять правомерность принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения о создании товарищества собственников жилья, соответствие устава товарищества собственников жилья, внесенных в устав изменений требованиям законодательства российской федерации, правомерность избрания общим собранием членов товарищества собственников жилья председателя правления товарищества и других членов правления товарищества, правомерность принятия собственниками помещений в многоквартирном доме на общем собрании таких собственников решения о выборе юридического лица независимо от организационно-правовой формы или индивидуального предпринимателя, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирным домом (далее - управляющая организация), в целях заключения с управляющей организацией договора управления многоквартирным домом в соответствии со статьей 162 настоящего кодекса, правомерность утверждения условий этого договора и его заключения;
3) выдавать предписания о прекращении нарушений обязательных требований, об устранении выявленных нарушений, о проведении мероприятий по обеспечению соблюдения обязательных требований, в том числе об устранении в шестимесячный срок со дня направления такого предписания несоответствия устава товарищества собственников жилья, внесенных в устав изменений обязательным требованиям;
4) составлять протоколы об административных правонарушениях, связанных с нарушениями обязательных требований, рассматривать дела об указанных административных правонарушениях и принимать меры по предотвращению таких нарушений;
5) направлять в уполномоченные органы материалы, связанные с нарушениями обязательных требований, для решения вопросов о возбуждении уголовных дел по признакам преступлений.
6. органы государственного жилищного надзора вправе обратиться в суд с заявлениями о ликвидации товарищества, о признании недействительным решения, принятого общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с нарушением требований настоящего кодекса, и о признании договора управления данным домом недействительным в случае неисполнения в установленный срок предписания об устранении несоответствия устава товарищества собственников жилья, внесенных в устав изменений обязательным требованиям или в случаях выявления нарушений порядка создания товарищества собственников жилья, выбора управляющей организации, утверждения условий договора управления многоквартирным домом и его заключения.

[tanalo]

3. Неужто сверлить так дырки можно без нарушения строительных норм и прав жильцов?
Под "жирными" московскими подразумевается Вымпелтелеком. Самым главным я считаю третий вопрос, что скажете?

Aver, Самый Главный Вопрос - это на каких условиях заключен договор с этой компанией? Сколько они будут платить за аренду проложенного кабеля в установленные короба? А главное кому? Например у нас ежемесячно компания платит в ТСЖ, но у нас лестничные марши позволяют, да и короба не устанавливали, а всё спрятали в трубы.
Ну, Yuij Вам коротко и ясно ответила.

[Aver]

Aver, Самый Главный Вопрос - это на каких условиях заключен договор с этой компанией? Ну, Yuij Вам коротко и ясно ответила.

Кто бы это сказал, но информации никто не дает. На мою жалобу в жилинспекцию получил ответ издевательской сути: они не нарушают праваил проведения ремонта. Попытался пожаловаться в министерство ЖКХ на жилинспекцию, получил отписку. Сейчас дело даже не в договоре, а в том, кто разрешил проводить изменения в конструкции здания. Если это пройдет безнаказанно, то дальше на лестнице в прогрессии будут появляться короба, трубы и прочие коммуникации.
Да и принцип важен: не будем дергаться, так и будем быдлом для чиновников.

[tanalo]

Кто бы это сказал, но информации никто не дает. На мою жалобу в жилинспекцию получил ответ издевательской сути: они не нарушают праваил проведения ремонта. Попытался пожаловаться в министерство ЖКХ на жилинспекцию, получил отписку..

Aver, советую Вам прочесть Постановление Правительства, в котором чётко расписаны, обязанности организации, которая осуществляет деятельность по управлению многоквартирными домами. Всё прописано, что должны соблюдать они и что имеют право требовать жильцы. Думаю, что Вам этот документ пригодится. Надо жителям общаться непосредственно с ними, а когда Вам в срок не ответят и не объяснят причину почему они без согласия жителей принимают решения, тогда Вы можете обращаться в органы осуществляющие госконтроль за соблюдением требований Стандарта и требовать наказания в соответствии с правонарушением КоАП (гл. 23 ст.23.70)
Постановление Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 731 “Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами”
Вступило в силу: 9 октября 2010 г.

На основании части 10 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Утвердить прилагаемый стандарт раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами.

[Aver]

Я прекрасно знаю про этот документ. Но для понятия реалей притча:

Жалоба. Вчера в вашем офисе меня обхамил ваш сотрудник. Имени узнать не удалось, но он был в красном пиджаке.
Ответ на жалобу. Правилами внутреннего распорядка нашей организации ношение красных пиджаков не запрещено.

Здесь примерно то же самое. Мне ответили, что нарушений правил выполнения ремонта не обнаружено. Хотя очевидно, что это не ремонт, а изменение конструкции здания.
Задавал районной администрации вопрос оо обосновании цен на ремонт и обслуживание, ссылаясь на этот самый документ. В ответе дали ссылки на два сайта, мол вся информация там. А там никакой информации. Ну и что делать дальше? Вроде и ответы дают, а в ответах ничего по существу вопроса.

[Александр Георгиевич]

представляется, что в этом случае нарушены ваши права, установленные пунктами 1 и 3 статьи 5, статьи 10 федерального закона рф от 2 мая 2006 г. N 59-фз "о порядке рассмотрения обращений граждан российской федерации".
поэтому вы вправе в рамках закона рф n 4866-1 от 27.04.1993 "об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" обратиться в суд в порядке, установленном главой 25 гпк рф.

[Aver]

Цирк, да и только.
Посылал жалобу в минЖКХ, на которую получил отписку, а копию направил в областную жилинспекцию. До этого они мне сообщили, что нарушений при проведении ремонта не обнаружили. На эту же копию получил ответ, в котором есть такое:

В связи с тем, что 26.12.2008 года вступил в законную силу Федеральный Закон № 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении контроля (надзора) и муниципального контроля, ..... срок рассмотрения обращения продлен до 09.09.2011 г."

Этот закон что, не дейстовоал пару месяцев назад, когда давали отписки по другому поводу? Каким образом они пристегнули ко мне этот закон? Или это очередной и очень изысканый красный пиджак?

[tanalo]

Ну и что делать дальше? Вроде и ответы дают, а в ответах ничего по существу вопроса.

Зачем Вы обращаетесь сразу на "верха", почему Вам не начать с коллективного обращения жильцов в УК или ТСЖ ( наверное и др. собственники жилья тоже недовольны неудобствами) и задать единственный вопрос на каком основании проводятся данные работы и когда, и с кем из жильцов УК, ТСЖ согласовывала их выполнение. Ежегодно или по мере поступления предложений на оказание услуг (в данном случае это услуга кабельного телевидения) УК или (ТСЖ) должны на собрании с жильцами обсудить вопрос, а потом заключить договор на выполнение , с учётом что в процессе его исполнения жителям это не принесёт неудобства. Вот с этого и начните, что Вам ответит УК. Они всего лишь УК и должны управлять домом не так, как им хочется, а как постановят собственники. Это не обязаловка, как тарифы на ком. услуги. Сколько установили - плати.

[Aver]

Ну почему же сразу "вверха". Первое обращение было в районную администрацию, его переслали в УК ЖКХ и оттуда был ответ, в котором суть сводилась к:

ОАО «УК ЖКХ» сообщает, что работы производятся согласно заключенного договора между ОАО «УК ЖКХ» и ОАО «Вымпелтелеком». Работы производятся согласно техническим условиям и требованиям СНиПа. С 24.03.2011г. все работы в подъездах жилого дома приостановлены до особого распоряжения.

Вобщем конкретные вопросы были проигнорированы. Я приходил в УК пытался узнать, поняли они вопрос или нет. Но даже в устном разговоре они предпочитали говорить о "красном пиджаке".

[tanalo]

Ну почему же сразу "вверха". Первое обращение было в районную администрацию, его переслали в УК ЖКХ и оттуда был ответ, в котором суть сводилась

Правильно и сделали, что переслали, потому что вопрос решают в своей УК, она Вам оказывает услуги по управлению домом, а не администрация района.

Вобщем конкретные вопросы были проигнорированы. Я приходил в УК пытался узнать, поняли они вопрос или нет. Но даже в устном разговоре они предпочитали говорить о "красном пиджаке

Вы, тоже без конца про "пиджак" толкуете, только др. цвета. У нас с Вами разговор глухого с немым. Я Вам уже всё написала, что надо от имени жильцов обращаться в УК потребовать объяснения почему Вам предлагают услуги , в часности выполнение работ ( прокладка кабеля), которая создаёт неудобства жильцам и описать какие. И потребовать, чтобы УК в договоре о проведении работ согласовали др. способ прокладки кабеля ( не строить стояки)
А Вы ходите время тратите и только обувку рвёте, а дело 0...
А, вот если проигнорируют и в срок не ответят, тогда и дальше на верха, Пост Правительства 731 я Вам указала.

[АлександрАн]

уже всё написала, что надо от имени жильцов обращаться в УК потребовать объяснения почему Вам предлагают услуги , в часности выполнение работ ( прокладка кабеля), которая создаёт неудобства жильцам и описать какие.

Плохо описали. Неправильно.
За такие фокусы надо УО тащить в ГЖИ, РПН, в прокуратуру и - штрафовать!!!

И потребовать, чтобы УК в договоре о проведении работ согласовали др. способ прокладки кабеля ( не строить стояки)

Нафига?!
УО сама, без решения ОСС ничего с ОИ МКД вытворять не может.

[tanalo]

[quote]

плохо описали. неправильно.за такие фокусы надо уо тащить в гжи, рпн, в прокуратуру и - штрафовать!!

зачем комментарии давать по ответам, свой совет дайте как правильно непосредственно тому кто вопрос задал. ведь пишите, что

уже не модератор раздела права потребителей в сфере жкх