правовые взаимоотношения продавца и гарантийных сервисных це

[Евгений Мясин]

Иным плюнь в глаза - все Божья роса!

[glasniy]

Вот потому, что законодатели обладают столь-же продвинутым представлением о процессе торговли и ремонта товаров, мы имеем этот закон!
Итак допустим это мобильный телефон. Он не включается вовсе.
Предварительная оценка - не исправен контроллер питания. Контроллеры данного типа имеются на складе СЦ. Замену возможно произвести в течение одного дня.
Механик приступает к ремонту, после замены контроллера питания телефон удается частично запустить, и выясняется, что помимо замененного контроллера частично неисправен процессор аппарата, а так-же ВЧ модуль (верояно следствие аварии контроллера питания)...

Значит или специалист плохой или АСЦ не обладает необходимым диагностическим оборудованием, если неисправности методом тыка находит.
Неужели не было возможности определить неисправность ВЧ-модуля заранее? Неисправность контроллера питания он смог установить, а неисправность ВЧ-модуля нет? Почему?
Это он так может и год все детали менять да спалить их все, пока нужную не найдёт!
А если в результате "ремонта" он "обнаружит", что приёмо-передатчик неисправен? Или обнаружится, что телефон вовсе неремонтопригоден? Что, тоже потребителю платить? Нет уж, все эти претензии - к производителю! Пусть все издержки оплачивает, накладные расходы в цене товара производителем учитываются!

При этом ни ВЧ модуля, ни процессора данного типа на складе нет. Механик затратил пол-дня на эту работу и его труд должен быть оплачен. Детали необходимо заказывать и срок их поставки предварительно: ВЧ модуля от одной до двух недель (он имеется на центральном складе в Москве), а процессора до двух месяцев поскольку процессор необходимо везти с завода изготовителя.

Итак glasniy, по Вашему сценарию в такой ситуации потребитель узнав, что ремонт займет не три дня, а ориентировочно два месяца, может передумать и потребовать обмена?!

И диагностика и определение неиспраности должно происходить ПЕРЕД началом ремонта, а не во время его и не после.
А то получается, что "вскрытие показало, что больной умер в результате вскрытия".
Если произошло то, что Вы описывали и неисправность проявилась, то неисправные узлы уже не соответствовали нормативным параметрам. А значит, что это несоответствие можно было обнаружить при помощи диагностического оборудования.

Конечно же, бывают и исключения, но это и есть риск предпринимательства.
Вот тут бы как раз и страховка помогла...

[Pessimist]

glasniy ну вот смешно до слез!

Неужели не было возможности определить неисправность ВЧ-модуля заранее? Неисправность контроллера питания он смог установить, а неисправность ВЧ-модуля нет? Почему?

Да потому, что пока не заработал контроллер питания, отсутствовали напряжения питания на всей плате аппарата. А пока не заработал (частично) процессор, ВЧ модуль был-бы заблокирован даже при наличии питания.

Это он так может и год все детали менять да спалить их все, пока нужную не найдёт

Вы будете смеяться glasniy, но существует такой метод ремонта :"метод поэлементной замены). Применяется в случаях когда поиск конкретного вышедшего из строя элемента затруднен или нерентабелен вследствие необходимости значительных временных затрат.

А если в результате "ремонта" он "обнаружит", что приёмо-передатчик неисправен? Или обнаружится, что телефон вовсе неремонтопригоден? Что, тоже потребителю платить? Нет уж, все эти претензии - к производителю! Пусть все издержки оплачивает, накладные расходы в цене товара производителем учитываются!

Приемопередатчик, это и есть ВЧ блок. Все это и оплачивается, в ситуации когда производится ремонт. Когда детали списываются на отремонтированный или задефектованный аппарат.
А куда их спишет СЦ если аппарат выдан без ремонта? СЦ - не изготовитель, и никакие издержки в цену он не закладывает. Он будет делать только то, что ему оплатит клиент, продавец, или изготовитель товара.

И диагностика и определение неиспраности должно происходить ПЕРЕД началом ремонта, а не во время его и не после.

Ну вот никак не удается объяснить дилетантам, что уровень развития технологий в мире к сожалению на сегодняшний день таких высот не достиг
Очень-бы конечно хотелось.... Но не достиг!

Если произошло то, что Вы описывали и неисправность проявилась, то неисправные узлы уже не соответствовали нормативным параметрам. А значит, что это несоответствие можно было обнаружить при помощи диагностического оборудования.

Узлы - условное понятие. Это микросхемы и группы элементов завязанные в общий монтаж. Диагностировать можно работающее устройство. Пусть неправильно, пусть частично, но работающее. Таким оно стало после замены контроллера питания. А до этого можно было только определить неработоспособность контроллера.
Вытащить деталь и проверить отдельно - невозможно совершенно. Применяемые технологии не обеспечивают сохранность деталей при демонтаже.
И это не исключение - это обычный пример. Так бывает в половине случаев. Именно поэтому Вам никогда и ни в одном СЦ при приеме в платный ремонт не назовут окончательную стоимость ремонта. Всегда сообщат стоимость работ по прейскуранту, и укажут, что детали прийдется оплатить дополнительно. И не назовут какие именно это будут детали. В законе это называется "примерная смета"

[Pessimist]

Иным плюнь в глаза - все Божья роса!

Встречаются и такие.

Кстати Евгений Мясин - Вы просили несколько раньше, привести пример в котором Вы допускали оскорбления в мой адрес. Я в своем сообщении о таком не говорил, но готов был извиниться если-бы вы указали в моем сообщении к которому придрались такое обвинение. Вы не смогли этого сделать.
Теперь по свежим следам хочу задать уже Вам вопрос, не относится ли к оскорблениям эта фраза:
"Это типичный образец того. как Пессимист пытается оболванить оппонентов. Ведь его совесть молчит, когда надо оболгать."

И диагностика и определение неиспраности должно происходить ПЕРЕД началом ремонта, а не во время его и не после.

А вы, батенька, дилетант. Понятие ремонта включает в себя понятия дефектации (не перепутайте с дефекацией) и устранения неисправности. Так вот на то, чтобы заменить неисправный элемент много ума не надо. 90% времени ремонта занимает именно определение, что же вышло из строя (ну, за исключением, может, стандартных дефектов).

А вообще - неблагодарное это дело - спорить о предмете, о котором вы не имеете представления. Среди спрящих в этой ветке много сотрудников СЦ (я уж не говорю об АСЦ)?

[glasniy]

glasniy ну вот смешно до слез!

Неужели не было возможности определить неисправность ВЧ-модуля заранее? Неисправность контроллера питания он смог установить, а неисправность ВЧ-модуля нет? Почему?

Да потому, что пока не заработал контроллер питания, отсутствовали напряжения питания на всей плате аппарата. А пока не заработал (частично) процессор, ВЧ модуль был-бы заблокирован даже при наличии питания.

Значит у Вас в АСЦ должно быть устройство, которое подавало бы нужное напряжение вместо контроллера питания, т.е. имитировало бы его и позволяло бы запустить телефон без неисправного блока (узла, детали, сборочной единицы, микросхемы, радиокомпонента, печатной платы) и т.п., с целью обнаружения присутствия прочих неисправностей.
Есть ещё такая штука, как диагностический стенд. Не слыхали?
Так у производителя наверняка есть.
А про GSM-тестер слыхали? Немного не то, о чём я говорил, но...

Это он так может и год все детали менять да спалить их все, пока нужную не найдёт

Вы будете смеяться glasniy, но существует такой метод ремонта :"метод поэлементной замены). Применяется в случаях когда поиск конкретного вышедшего из строя элемента затруднен или нерентабелен вследствие необходимости значительных временных затрат.

Знаю про такой. Так его надо и в качестве диагностики применить.
Т.е. не метод тыка, а метод НАУЧНОГО тыка.
Но если производитель с таким методом диагностики не согласен, тогда беда.

А если в результате "ремонта" он "обнаружит", что приёмо-передатчик неисправен? Или обнаружится, что телефон вовсе неремонтопригоден? Что, тоже потребителю платить? Нет уж, все эти претензии - к производителю! Пусть все издержки оплачивает, накладные расходы в цене товара производителем учитываются!

Приемопередатчик, это и есть ВЧ блок. Все это и оплачивается, в ситуации когда производится ремонт. Когда детали списываются на отремонтированный или задефектованный аппарат.
А куда их спишет СЦ если аппарат выдан без ремонта? СЦ - не изготовитель, и никакие издержки в цену он не закладывает. Он будет делать только то, что ему оплатит клиент, продавец, или изготовитель товара.

И диагностика и определение неиспраности должно происходить ПЕРЕД началом ремонта, а не во время его и не после.

Ну вот никак не удается объяснить дилетантам, что уровень развития технологий в мире к сожалению на сегодняшний день таких высот не достиг
Очень-бы конечно хотелось.... Но не достиг!

Если произошло то, что Вы описывали и неисправность проявилась, то неисправные узлы уже не соответствовали нормативным параметрам. А значит, что это несоответствие можно было обнаружить при помощи диагностического оборудования.

Узлы - условное понятие. Это микросхемы и группы элементов завязанные в общий монтаж. Диагностировать можно работающее устройство. Пусть неправильно, пусть частично, но работающее. Таким оно стало после замены контроллера питания. А до этого можно было только определить неработоспособность контроллера.
Вытащить деталь и проверить отдельно - невозможно совершенно. Применяемые технологии не обеспечивают сохранность деталей при демонтаже.
И это не исключение - это обычный пример. Так бывает в половине случаев. Именно поэтому Вам никогда и ни в одном СЦ при приеме в платный ремонт не назовут окончательную стоимость ремонта. Всегда сообщат стоимость работ по прейскуранту, и укажут, что детали прийдется оплатить дополнительно. И не назовут какие именно это будут детали. В законе это называется "примерная смета"

А разве обязательно демонтировать узел, ДСЕ, радиодеталь и т.п.
Неужто нет техники, способной продиагностировать какой либо узел (условно говоря) без его демонтажа? Неужели нет приборов, которые могут имитировать неисправный узел (опять же условно) аппарата?
Неужели нет приборов, которые способны по параметрам отличить исправный узел от неисправного?
Если нет, то надо такие неисправности ( а может и сотовые телефони и прочие апаараты вообще) сразу объявлять неремонтопригодными и отправлять аппарат заводу-изготовителю.
Тогда зачем АСЦ существуют?

Но уж в этом случае точно не клиент должен за ремонт и диагностику платить. Он и так за телефон при покупке заплатил, им пользоваться не может, так Вы считаете, что он ещё и за копание в его телефоне заплатить надо, если это не привело к устранению недостатка?
И вообще, кто ПЛАТИТ, если потребителю после неудачной ПОПЫТКИ ремонта выдают НЕРЕМОНТОПРИГОДНЫЙ аппарат?
Кто сейчас платит, и кто должен, по-Вашему, платить?
По-моему, производитель телефона, т.к. издержки по гарантийному обслуживанию он должен в накладные расходы относить.
А Вы как думаете?

[Pessimist]

Перечитайте еще раз свое последнее сообщение glasniy.
Я говорю о том что есть и почему.
А Вы говорите о том что хорошо-бы иметь!
Хорошо-бы чтобы приемщик еще увидев потребителя на пороге СЦ уже знал, что потребитель хочет, какой он принес товар, какие неисправности в товаре имеются, и каковы причины их возникновения. И чтобы за время подхода к стойке уже был готов акт, или квитанция!
И вообще изготовители должны выпускать только такие товары которые не ломаются! Тем более так написано в законе! Ведь главное сочинить закон!
А еще хорошо иметь ковер-самолет, скатерть-самобранку, шапку-невидимку и неразменный рубль. И фиг с ним с ЗОЗПП - не находите?

Кстати glasniy, при проведении платного ремонта, не редкость ситуация когда например в процессе ремонта телевизора, после ремонта шасси с заменой комплектующих выясняется необходимость замены кинескопа например.
Такая замена технически возможна и не представляет трудностей, но экономически не оправдана. Чаще всего потребитель отказывается от замены кинескопа. Как Вы полагаете, кто оплачивает практически оконченный ремонт не завершенной ввиду отказа владельца товара?

[Yurij]

По поводу ремонта и ремонтопригодности:

Неоднократно я уже высказывал здесь своё мнение и повторю:

Современные ПРЕДМЕТЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ - начиная от "Лексусов" и кончая авторучками - СКОНСТРУИРОВАНЫ таким образом, что ИМЕЮТ ОГРАНИЧЕННЫЙ ресурс и ограниченную ремонтопригодность.

Это означает ЭКОНОМИЧЕСКУЮ НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ их ремонта.

То есть производитель подводит потребителя к алгоритму действий: "Сломалось - выброси и купи новое".

Что касается электронной техники, то интеграция и миниатюризация элементов, компонентов, узлов, блоков и функционально законченных изделий в целом ДЕЛАЕТ ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНЫМ ремонт сам по себе !!!

То есть если функционально законченное изделие элктронной техники (радиотелефон) НЕ РАБОТАЕТ - то РЕМОНТУ ОН НЕ ПОДЛЕЖИТ, как по техническим, так и по экономическим причинам.

То есть ВСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТь СЦ сводится к определению "причин" выхода девайса из строя:
- залито чаем или тараканы накакали - виноват потребитель, НЕ гарантийный случай;
- "не нашли" очевидную причину выхода из строя - гарантийный ремонт или замена девайса

[Pessimist]

Тенденция развития Вами Юрий охарактеризована соверщенно верно.
Но это дело будущего, а пока скажите - чем заняты сервисные сети во всем мире?

[glasniy]

Тенденция развития Вами Юрий охарактеризована соверщенно верно.
Но это дело будущего, а пока скажите - чем заняты сервисные сети во всем мире?

По русски говоря - фигнёй! Это у нас, в России.
А должны лишь причину неисправностей искать, т.е. определять, кто виноват.

[glasniy]

Согласен с Yurij.
Действительно, нужно всю миниатюрную электронику признать неремонтопригодной и сразу менять или деньги возвращать.

[Pessimist]

Ух-ух как разошлись!
Признать неремонтопригодной и возвращать деньги в момент покупки!!!!!!

glasniy, а у Вас денюшков-то найдется при таких условиях хотя-бы сраный mp3 плеер приобресть?

[Pessimist]

То есть ВСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТь СЦ сводится к определению "причин" выхода девайса из строя:
.................................................. .................................................. ..........
"не нашли" очевидную причину выхода из строя - гарантийный ремонт или замена девайса

Юрий- это чего?

[Pessimist]

Нет Господа, эту дискуссию необходимо публиковать в разделе курьезов:
Сервисное обслуживание радиоэлектроники глазами дилетантов!
У меня полное ощущение, что законодательство регламентирующее взаимоотношения в этой сфере принимают и сочиняют люди имеющие примерно такие взгляды на спциальные вопросы, а это уже серьезно

[maxbryansk]

Мне, как человеку, имеющему свой АСЦ смешно слушать сказанное выше.

[Yurij]

Мне, как радиоинженеру, конструктору и технологу радиоэлектронной аппаратуры - НЕ СМЕШНО читать сообщения, направленные на ПСЕВДОпрофессиональное ЗАСИРАНИЕ мозгов потребителям, по поводу РЕМОНТА (???) "радиоблока" мобильного телефона ...

[Pessimist]

Итак Юрий - потрудитесь сослаться на конкретное упоминание "РЕМОНТА (???) "радиоблока" мобильного телефона ..."
А то Вы до боли стали напоминать своими высказываниями и приемами спора некоего администратора.
Радиоинженер - конструктор-технолог радиоэлектронной аппаратуры Вы наш!
Кстати Господин Радиоинженер - конструктор-технолог радиоэлектронной аппаратуры, Вы так и не пояснили каким образом надлежит толковать следующее Ваше высказывание:

Что касается электронной техники, то интеграция и миниатюризация элементов, компонентов, узлов, блоков и функционально законченных изделий в целом ДЕЛАЕТ ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНЫМ ремонт сам по себе !!!

То есть если функционально законченное изделие элктронной техники (радиотелефон) НЕ РАБОТАЕТ - то РЕМОНТУ ОН НЕ ПОДЛЕЖИТ, как по техническим, так и по экономическим причинам.

То есть ВСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТь СЦ сводится к определению "причин" выхода девайса из строя:
- залито чаем или тараканы накакали - виноват потребитель, НЕ гарантийный случай;
- "не нашли" очевидную причину выхода из строя - гарантийный ремонт или замена девайса

Не понятно как сообразуется с "принципиальной невозможностью ремонта" и "сведением всей деятельности СЦ к определению причин выхода из строя" итоговый вывод:

- "не нашли" очевидную причину выхода из строя - гарантийный ремонт или замена девайса

[Yurij]

Недостаточно "иметь свой АСЦ" для того, чтобы разбираться по существу в технике.
Я не исключаю, что грамотные инженеры того же СЦ "разводят" руководство на объём и сложность выполняемой работы, для того, чтобы получать зарплату и прибавки к ней.
НИКАКИЕ отбракованные детали и телефоны целиком НЕ ОТПРАВЛЯЮТСЯ обратно на завод, в силу экономической нецелесообразности этой процедуры.
Вся отбраковка заканчивается на том, что соответствующие акты подписывают сотрудники АСЦ.
А изготовитель или его представитель выплачивает за это деньги.
Вариантов "нагреть" лоховатых "фиников" (Нокиа) и т.п. полно.

Извините за саморекламу (136 КБ):
http://i14.tinypic.com/2n6cbuu.jpg

З.Ы. А поводу пословиц могу привести ту, которая мне пришла на ум, в связи с гордостью по поводу "ИМЕТЬ":
"Если б я имел коня,
Это был бы номер.
Если б конь имел меня,
Я б, наверно, помер ..."

[Dao]

если функционально законченное изделие элктронной техники (радиотелефон) НЕ РАБОТАЕТ - то РЕМОНТУ ОН НЕ ПОДЛЕЖИТ

ИМХО: необъяснимо...

[Pessimist]

Юрий, Вы на поставленные вопросы просто ответьте и все!
А диплом Ваш мне не интересен совершенно. Я столько навидался на своем веку дипломированных дилетантов......
Иные имея по 4 высших образования и пребывая в должности премьер-министра так и не научились ни родному языку ни русскому.

Видите maxbryansk, как лихо Вас разоблачили!
Вы оказывается в свободное от обмана несчастных потребителей время, занимаетесь подлым надувательством доверчивых "Фиников" (Nokia) и т.п.
Мало того, Вы являетесь участником международного сговора имеющего целью введение мировой общественности в заблуждение относительно процесса ремонта и целей создания СЦ в частности и сервисных сетей в целом!
Можно сказать гнездо организованной международной (!) преступности вскрыто! И кем? Простым скромным радиоинженером-конструктором-технологом радиоаппаратуры. (Несомненно работающим по специальности)
И нечего удивляться Dao - так и бывает в реальной жизни!
Вот они - Герои России и СПРФ!

[maxbryansk]

Уважаемый Yurij
Я никогда не говорил, что я разбираюсь в ремонте мобильных телефонов. Даже больше скажу я в этом не разбираюсь.

Но цитаты о работе структуры АСЦ из уст людей, не работающих даже близко в этом секторе и не знающих не специфики ни других факторов- мне смешны.

[Yurij]

Ещё раз "о птичках", "о ваших баранах" и т.п.:

Гражданский кодекс РФ:
Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации
1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).

- так что я говорю не о "всемирном заговоре" против производителей мобильных телефонов, а о ДЕЙСТВИЯХ, НАПРАВЛЕННЫХ На ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ.

Ничего "особенного" в этом нет, это просто в некотором смысле "професиональные секреты"
Например, такие же "секреты" существуют в строительном бизнесе, где "закапываются" миллионы, или в организации торговли на рынках (я имею в виду администрацию рынка), где тоже проходят миллионы.

А "ремонт" мобильных телефонов - это бизнес, где "курочка по зёрнышку клюёт, сыта бывает".

[Евгений Мясин]

Вот они - Герои России и СПРФ!