Предлагаю обсудить ПП № 354 от 06.05.2011

[АлександрАн]

АлександрАн признаёт только два мнения одно - его, другое - неправильное

Есть еще Ваше - тоже не правильное...

[АлександрАн]

НУ ДА,ТОЛЬКО СМЕТЫИ КС2. КС3 ЕЩЕ НЕ КТО НЕ ОТМЕНЯЛ...

Не имеют никакого отношения к договору управления МКД. Это ж не стройка...

РАСЧЁТ ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ МКД ЗА М2....

Это - фикция. Решается "полюбовно": на ОССе, на собрании ТСЖи, еще решает комиссия по проведению конкурса по выбору УО - так то обычно на основании НЕ нормативнвых актов! Так, письмишко какого-нибудь комитета или департамента местной исполнительной власти...

НУ А КАЧЕСТВО РЕМОНТНЫХ РАБОТ

Нет проблем! Все - в Постановлении Госстроя России 170 от 27.09.03

И ФИЗ ОБЪЁМЫ ТОЖЕ СУЩЕСТВУЮТ....

Не существуют. Если исходить из ГК РФ, в договоре управления МКД - ТВЕРДАЯ ЦЕНА. По крайней мере на год - и это уже по ЖК РФ.

А ПОХИЩЕННЫЕ ДЕНЬГИ НАЙТИ И ПОЛУЧИТЬ С УО ДЕЛО ВРЕМЕНИ И АУДИТА....

Пробовали? Поделитесь успехами! Чего нарыли?! Или так, языком бла-бла?...

[igor1.72]

ПОЧЕМУ, В ПОЛНЕ УСПЕШНО СПРАВЛЯЕМСЯ. ЧТО КАСАЕТСЯ ЛОКАЛЬНЫХ СМЕТ И КС ПРОВЕДЕНИЕ РЕМОНТНЫХ РАБОТ, ТАКИХ КАК КРОВЛЯ ИНЖЕНЕРНЫЕ СЕТИ УК ОБЯЗАНА ПРЕДОСТАВИТЬ НА ПОДПИСЬ СТАРШЕМУ МКД. ВАШ СКЕПТИЗИМ ПРИМЕНИТЕЛЕН К БЕСКОНТРОЛЬНЫМ ШАРАГАМ ГДЕ КАК НА БАЗАРЕ ДОГОВОРИЛИСЬ И ПОГНАЛИ. РАСХОДЫ И ДОХОДЫ УК ДОЛЖНЫ РАСКРЫВАТЬСЯ ПЕРЕД СОБСТВЕННИКАМИ МКД А СОДЕРЖАНИЕ РАСЧИТЫВАЕТСЯ СОГЛАСНО ТЕХПАСПОРТА С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ РАБОТАМИ, КОТОРЫЕ И ПРИНИМАЮТСЯ СОБРАНИЕМ ЖИЛЬЦОВ. АРБИТРАЖ СМОТРИТ НА ДОКУМЕНТЫ УСТАНОВЛЕННОГО ПОРЯДКА. А БУМАЖКИ КОТОРЫМИ УК ПРИКРЫВАЕТ СЕБЕ ЗАД ПУСТЬ ТУДА И ЗАСУНУТ. НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЕСЛЕ ОКАЗЫВАЮТ ОНИ УСЛУГУ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОФОРМЛЕННЫ НАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ ДЛЯ ЛЮБОГО СУДА. ОТСЮДА И КОРЕНЬ, ЖЛИНСПЕКЦИЯ, РОСПОТРЕБ ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ПРИЛОЖЕНИЕ ВВИДЕ МЫЛА НА УДАВКЕ ДЛЯ НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ УК.

[АлександрАн]

ЧТО КАСАЕТСЯ ЛОКАЛЬНЫХ СМЕТ И КС ПРОВЕДЕНИЕ РЕМОНТНЫХ РАБОТ, ТАКИХ КАК КРОВЛЯ ИНЖЕНЕРНЫЕ СЕТИ УК ОБЯЗАНА ПРЕДОСТАВИТЬ НА ПОДПИСЬ СТАРШЕМУ МКД.

А нафига?

РАСХОДЫ И ДОХОДЫ УК ДОЛЖНЫ РАСКРЫВАТЬСЯ ПЕРЕД СОБСТВЕННИКАМИ МКД

НАФИГА?!!!

А СОДЕРЖАНИЕ РАСЧИТЫВАЕТСЯ СОГЛАСНО ТЕХПАСПОРТА С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ РАБОТАМИ, КОТОРЫЕ И ПРИНИМАЮТСЯ СОБРАНИЕМ ЖИЛЬЦОВ

Абалдеть! Это что еще за собрание жильцов?!!!
Может, у Вас в доме еще и собрания мертвецов бывают?

АРБИТРАЖ СМОТРИТ НА ДОКУМЕНТЫ УСТАНОВЛЕННОГО ПОРЯДКА.

Окститесь!
Потребители - ФИЗлица! Какой еще арбитраж?!
И что это за чушь - документы установленного порядка? Вы по -русски изъясняться умеете?

ЕСЛЕ ОКАЗЫВАЮТ ОНИ УСЛУГУ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОФОРМЛЕННЫ НАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ ДЛЯ ЛЮБОГО СУДА.

Ну что за чушь Вы городите! Любой что-ли Исполнитель услуг должен сразу готовиться идти в суд? А если ему и нафиг не надо?


Я Вам задал конкретный вопрос: Вы нашли с помошью аудита и получили с УО похищенные деньги?
Ответа нет. Вы попусту блямкаете языком!

[Евгений Мясин]

igor1.72, в Капс Луке пишут сообщения полностью только нервно больные. Пожалуйста, пишите в нормальном режиме.
АлександрАн, пожалуйста, без лишних обобщений!

[radok]

Решите задачку кто пограмотнее. Есть управляющая компания. В прошлом году в это же время на счете нашего дома было 107000 рублей(статья кап ремонт), в августе этого года на счете нашего дома 102000 рублей. Дом пятиэтажный 100 квартир, сдавал за небольшим исключением (2% должники) деньги на кап ремонт. Никто из жителей ничего не заказывал у Управляющей компании и не видел никаких выполненных работ в своих подъездах. Общая полезная площадь дома 5152,4 кв.м., полезная площадь жилых помещений 4477,5 кв.м. Куда делись деньги как узнать, а то мы копили на ремонт отмостки вокруг дома, а теперь Управляющая компания, говорит нам что денег недостаточно.

[Александр Георгиевич]

Узнать можно:
- на общем собрании собственников помещений, которое должно проводиться ежегодно с целью отчета управляющей организации перед собственниками (ч. 11 ст. 162 ЖК РФ);
- через лицо, наделенное полномочиями в соответствии с пунктом 3.1 части 2 статьи 44 ЖК РФ;
- через совет многоквартирного дома в соответствии с пунктом 5 части 5 статьи 161.1 ЖК РФ.
Можно и самому обратиться на основании пункта 40 "Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме" (утв. постановлением Правительства РФ N 491 от 13 августа 2006 г.)
http://base.garant.ru/12148944/

[radok]

Могут как то собственники контролировать рассчетный счет своего дома, приходы, расходы. Ведь никто не согласовывает с ними сметы, необходимые работы, стоимость работ. У нас выбран совет дома из 5 человек в сентябре 2011 года. (Я в него вхожу.) Можно как-то обязать Управляющую компанию согласовывать и не тратить без нашего желания. Они конечно специалисты, но на примере соседнего дома видим, что стоимость выолненных ими работ не регулируется ничем (вбить столбик из трубы в землю 40000 рублей, потом по письму жителей через 2 недели убрать его с проезда, для разворота скорой, пожарных, еще 40000 рублей), или строительство спуска в подвал вместо толщины в 2 кирпича, строительство в один кирпич, а потом видимо перестройка опять же за их счет. Вобщем можно истратить все и ничего не получить взамен. Вообще можно как то повлиять на УК , если жителям не нравится, что она истратив все их деньги ничего путнего качественно не сделала. Можно ли самим создать проект того как хочешь сделать, и привлекая УК реализовать его?

[Александр Георгиевич]

Перечисленные проблемы решаются созданием ТСЖ и заключением с УК договора управления.

[radok]

Спасибо большое, Александр Георгиевич. За помощь.

[radok]

Кстати вчера пришло еще одно письмо из УК. В нем указаны 10 квартир из 100 -должники за Ком. Услуги на сумму 368756,63 руб. Далее зам ген директора пишет, что согласно Постановлению правительства №307 ... при неоднократном нарушении сроков оплаты УК вынуждена прекратить оказание всех услуг. Правомерно ли это? Как помочь должникам рассчитаться с долгами? Все они не приватизированные. Может обратиться в муниципалитет? Самое время создавать ТСЖ. Не знаю только как. Пока не знаю.

[radok]

А постановление не устарело?

[Александр Георгиевич]

Названное постановление ("Правила предоставления коммунальных услуг гражданам", утв. постановлением Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г.) утрачивает свою силу 1 октября 2012 г. в связи с введением в действие постановления Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»
http://government.ru/gov/results/15317/
Тем не менее Правилами № 307 за исполнителем, в данном случае УК, не закреплено право на отказ от предоставления коммунальных услуг из-за наличия задолженности отдельных собственников помещений.
Мало того, УК обязана осуществить действия по погашению задолженности, в том числе и посредством обращения с исками в суд.
Помочь же погасить задолженность можно путем достижения соглашения с УК по рассрочке либо отсрочке долга по причине, в частности, трудностей материального порядка. Пункт 41 названных Правил подобное соглашение допускает. В случае, если соглашение не достигнуто, к примеру по причине немотивированного отказа УК, то рассрочка/ отсрочка может быть утверждена судом.

[radok]

Спасибо, буду им писать.

[radok]

Помогите разобраться вот с этим http://ugkural-st.ru/_download/urals...0k3.jpg-начало документа
http://ugkural-st.ru/_download/urals....jpg-окончание документа, еще подскажите кто знает что такое отчет о финансово-хозяйственной деятельности, можно его сделать на один дом или он на все дома УК. Не видел ни разу.
Мне нужно написать чтоб не отказали и понять что делали с домом в 2009,2010,2011 годах(исковая давность, а можно за 2008г?), какие гарантийные обязательства подрядчиков, нанятых УК что не доделали по этим обязательствам и доделать не за наш счет. ИЛИ подскажите как называются документы, которые мне нужны.У нас в 2009г заключен договор управления с УК-он перезаключается или он пожизненен, как перейти на наш договор и можно ли, есть где нибудь хороший проект договора. Еще у дома есть куча организаций:телефонисты, провайдеры, кабельное тв и т.п., которые сверлят наши стены, ходят по чердакам и крышам. Как быть с ними-запрещать? так вроде пользуемся их услугами. Как по вашему опыту? набрать нужное количество, остальным запретить вход? Установить время посещений для профилактики, устранения аварий? У них наверняка есть договоры с УК?

[Александр Георгиевич]

кто знает что такое отчет о финансово-хозяйственной деятельности

Это отчет о хозфиндеятельности. Замечу, очень хорошо сделанный отчет.

можно его сделать на один дом или он на все дома УК. Не видел ни разу.

Это отчет по ОДНОМУ дому, расположенному на Уральской 52/3.

Мне нужно написать чтоб не отказали и понять что делали с домом в 2009,2010,2011 годах(исковая давность, а можно за 2008г?), какие гарантийные обязательства подрядчиков, нанятых УК что не доделали по этим обязательствам и доделать не за наш счет. ИЛИ подскажите как называются документы, которые мне нужны.

Весь перечень документов может получить только аудитор, осуществляющий проверку хозфиндеятельности, либо налоговый инспектор, либо правление ТСЖ/ЖСК в случае передачи технической документации вследствие прекращения договора управления постольку, поскольку документы не входят в перечень информации, подлежащей раскрытию в соответствии с постановлением Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 731 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАНДАРТА РАСКРЫТИЯ ИНФОРМАЦИИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМИ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В СФЕРЕ УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ"
http://www.referent.ru/1/180869

У нас в 2009г заключен договор управления с УК-он перезаключается или он пожизненен,

Смотрите статью 162 ЖК РФ.

как перейти на наш договор и можно ли, есть где нибудь хороший проект договора.

Изменение условий действующего договора осуществляется в соответствии с Гражданским кодексом РФ (часть 8 статьи 162 ЖК РФ) на основании решения общего собрания собственников помещений, проводимого в соответствии с главой 6 ЖК РФ.

Как быть с ними-запрещать?

Все работы, связанные владением и изменением состава общедомового имущества, не могут выполняться без соответствующего решения общего собрания вне зависимости от наличие субподрядных договоров, заключенных УК.
То есть: нет решения собрания - нет и права на выполнение работ!

[radok]

Спасибо.

Все работы, связанные владением и изменением состава общедомового имущества, не могут выполняться без соответствующего решения общего собрания вне зависимости от наличие субподрядных договоров, заключенных УК.
То есть: нет решения собрания - нет и права на выполнение работ!

Это прописано тоже в ЖК РФ?

[Александр Георгиевич]

Да, статьи 246, 247 ГК РФ и статья 44 ЖК РФ.

[radok]

Александр Георгиевич с чего начали бы вы? Дом 5 этажей, 100 квартир, полезная площадь дома 5152,4 кв.м., рядом с подъездом спуск в подвал (промыкает одной стеной к дому.) Управляющая компания Урал-СТ (г.Екатеринбург), силами подрядчика, снесла накренившиеся внутрь стены над землей этого спуска(толщина была в 2 кирпича (250мм) . Затем выровняли как смогли фундаментные блоки(ниже уровня земли). Теперь строят стену толщиной в один кирпич(125 мм), кривовато слегка, волной. Сверху будет крыша-скат. Жителям (в том числе и мне) не нравится такая стена, она не антивандальная, непонятно как крепить к ней железную дверь, пострадала эстетика и безопасность(вдруг кто хлопнет дверью железной и обрушит стену себе на голову). Старая стена была сложена из облицовочного полнотелого кирпича, новая из красного пустотелого с прорезями. Возможно это стена на 1 год, а потом снова строить, за чей счет? Дело было в пятницу, вечер и уже ругаться со строителями было бестолку (таджики - что сказали то и строим, начальника не знаем как найти), и куда-то звонить поздно. за выходные построили стену, завтра видимо будет крыша. Наш кирпич облицовочный украли и куда-то вывезли(кстати имеют ли право?). Как быть, куда писать, с чего начать. ??? Фото здесь http://forum-build.ru/showthread.php?p=466#post466, но там мало проф строителей.

[Александр Георгиевич]

Полагаю, что здесь возможен только один выход: инициативной группой направить в адрес УК претензию с перечислением допущенных недостатков работы и с требованием в 10-дневный срок их устранения.
Далее вызвать на место мастера/руководителя УК и устроить по этому поводу коллективный скандал.
Если организован Совет дома, то этой инициативной группой должен быть весь состав совета.

[АлександрАн]

Полагаю, что здесь возможен только один выход: инициативной группой направить в адрес УК претензию с перечислением допущенных недостатков работы и с требованием в 10-дневный срок их устранения.

Все нелепости!

Нафига инициативна группа?!
Почему в 10-ти дневный? Согласно ст. 314 ГК РФ срок - не более 7 дней.
В УО (почему УК?) обратиться следует, но лучше сразу в Госжилинспекцию и прокуратуру.

Далее вызвать на место мастера/руководителя УК и устроить по этому поводу коллективный скандал.

А чего не главбуха и уборщицу?!

Если организован Совет дома, то этой инициативной группой должен быть весь состав совета.

Это сильно!....
А не захотят?!

[Александр Георгиевич]

Нелепостью является обращение в ГЖИ и прокуратуру, которые надзором за выполнением подрядных строительных работ не занимаются!

[АлександрАн]

Нелепостью является обращение в ГЖИ и прокуратуру, которые надзором за выполнением подрядных строительных работ не занимаются!

Окститесь! Какое нафиг строительство?!

[radok]

Совет дома подписал, претензию направили в УК, приходили технический директор и инженер. По результатам осмотра оба спуска в подвал ( у соседнего дома тоже) разобраны, БОМЖи счистили цемент с кирпичей и субподрядчики приступили к новому строительству, пока завозят дополнительно щелевой кирпич (не лежит у меня душа к нему все таки). Хотел вложить текст претензии, но не понял как. Не может быть чтобы УК не знала как строят эти, нанятые ей строители.
Еще вопросы: Кто контролирует выполнение подрядных строительных работ?
Еще пришел ответ из УК и в нем - цитата: "2008г. Установка узла учета ТЭ, на сумму 165 тыс рублей; Диспетчеризация узла учета, на сумму 24,22 тыс. руб.; 2010г. Сантехнические работы , на сумму 614,18 тыс.руб.; Замена ВРУ на сумму 159,42 тыс. руб.; Ремонт крылец-5 шт, на сумму 66,0 тыс. руб.; монтаж и пусконаладка УКУТ, на сумму 17,89 тыс. руб. Приличные деньги потрачены, но жители до сих пор платят за тепло по нормативу, за обще домовое по нормативу. Узел учета ТЭ и УКУТ это не одно и тоже? В чем разница? Можем ли мы оказаться от диспетчеризации? Я отправил письма в УК с просьбой разъяснить поподробнее, но ответов пока нет. Спрошу пока у Вас.

[radok]

Прочитал Вот такое: Организациям, осуществляющим начисление платежей за жилое помещение, производить расчеты с населением и организациями в соответствии с настоящим Постановлением или решениями собраний собственников многоквартирных домов. Заинтересовало "производить расчеты в соответствии с решениями собраний собственников МКД". Это получается сколько мы захотим и примем на ОСС, столько и будем платить за содержание жилья, текущие ремонты и кап ремонты? Какой разумный минимум, где почитать, как рассчитывается (все равно воруют), когда нужно что-то сделать-поднять, подкопить?

[Александр Георгиевич]

Еще вопросы: Кто контролирует выполнение подрядных строительных работ?

В конечном итоге - собственник, поскольку в соответствии с пунктом 41 "Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме

Собственники помещений несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Узел учета ТЭ и УКУТ это не одно и тоже? В чем разница?

Смотрите сами:
- Узлы коммерческого учета тепла и энергоресурсов (УКУТ) – это комплекс приборов и устройств, обеспечивающих учет тепловой энергии, объема теплоносителя, а также контроль и регистрацию этих параметров. Чаще всего УКУТ состоит из вычислителя, преобразователей расхода (ультразвукового расходомера), приборов индикации температуры (термодатчик) и давления;
- Узел учета тепловой энергии (УУТЭ) включает в себя: вычислитель, преобразователи расхода, температуры, давления, приборы индикации температуры и давления, а также запорную арматуру.
На мой взгляд - близнецы!

Можем ли мы оказаться от диспетчеризации?

Нет, если узлы учета оборудованы дистанционной фиксацией параметров. Тем не менее эти затраты должны быть включены в стоимость платы за содержание и ремонт.

Это получается сколько мы захотим и примем на ОСС, столько и будем платить за содержание жилья, текущие ремонты и кап ремонты? Какой разумный минимум, где почитать, как рассчитывается.

Да, сколько решите - столько и будете оплачивать.
Расчет же экономически обоснованной стоимости производится по соответствующим методикам.
Упрощенно это выглядит так, как представлено, к примеру, на странице http://tsg-rf.ru/mastertsg/topic-1490

[АлександрАн]

Прочитал Вот такое:

Где прочитали?

[radok]

Где прочитали?

Постановление № 2674 от 21.06.2012 Подписал Глава Администрации города Екатеринбурга А.Э. Якоб

[АлександрАн]

Постановление № 2674 от 21.06.2012 Подписал Глава Администрации города Екатеринбурга А.Э. Якоб

Пошлите - с расчетами - нафиг и ОССы, и это Постановление, и Главу...
Главу еще потыкайте мордочкой в ст. 12, 13 ЖК РФ. Через прокурора потыкайте!

А вот с размером - это да...

[Михаил2811]

Кто-нибудь может подсказать? Вот в 354-м Постановлении, в п. 2 "внутридомовые инженерные системы" - являющиеся общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме инженерные коммуникации (сети), механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, предназначенные для подачи коммунальных ресурсов от централизованных сетей инженерно-технического обеспечения до внутриквартирного оборудования, а также для производства и предоставления исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения).
В жилых домах внутридомовые инженерные системы включают расположенные в пределах земельного участка, на котором расположен жилой дом, а также находящиеся в жилом доме инженерные коммуникации (сети), механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, с использованием которых осуществляется потребление коммунальных услуг;"
Что-то не пойму, а кто же осуществляет ремонт и содержание, например, канализационных колодцев, которые расположены на земельном участке, входящем в состав общего имущества МКД? Ведь граница общедомового имущества установлена 491-м Постановлением: "Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома"
К кому обращаться с претензией при засорении указанных канализационных колодцев? к УКшке или к ресурсоснабжающей компании? Канализация-то течет при этом в подвал. И кто должен устранять засор этих колодцев в свете 354-го Постановления, если оно определило их в "внутридомовые инженерные системы"?