Предлагаю обсудить ПП № 354 от 06.05.2011

[Александр Георгиевич]

Поскольку никакой небаланс ПП РФ 354 не предусмотрен.

Либо вы судите о вещах (о Правилах № 354), о которых представления не имеете, либо "валяете ваньку", поскольку разница между показаниями общедомового прибора учета и индивидуальным потреблением - это как раз и есть, по мнению автора, тот самый небаланс!

[5152]

АлександрАн,
ЖЭК посчитал так. В дом влилось столько-то кубов и вылилось столько-то, минус счётчики и нормативщики - получился ОДН.
Так как их прижать? Какие вообще нормативы ОДН?

[АлександрАн]

по мнению автора

Не свистите!
Небаланс вписали ЖКХашники.
А это - фигня!

[АлександрАн]

В дом влилось столько-то кубов

По счетчику?

и вылилось столько-то,

И это по счетчику?!!! Фантастиш!

[Алексей Егорович]

АлександрАн,
Какие вообще нормативы ОДН?

на ОДН нормативов нет, потому что дома бывают разные по количеству квартир(подьездов) и степени благоустройства

[5152]

По счетчику?



И это по счетчику?!!! Фантастиш!

Да ситуэйшн мутный. Говорят по общедомовому счётчику. Тут же рядом стояла женщина которой 4к за воду принесли - говорят извините, счётчик сломался, вы оплатите, а мы в следующем месяце перерасчёт замутим.

[5152]

Мне интересно как переплаченные деньги отбить. Нормативов нет, т.е. всё можно списать в ОДН?

[АлександрАн]

Говорят по общедомовому счётчику.

Что значит говорят? Пусть напишут - показания общедомового счетчика.

[АлександрАн]

Нормативов нет

Нормативы - есть. На ОДН - с сентября 2012 г.
Если нет счетчиков.

[Алексей Егорович]

Нормативы - есть. На ОДН - с сентября 2012 г.
Если нет счетчиков.

имеется в виду общедомовые счётчики или индивидуальные?
или отдельный счётчик на ОДН?

[АлександрАн]

Нет общедомового - ОДН по нормативу

[5152]

Нет общедомового - ОДН по нормативу

А если есть то разница ("небаланс") раскидывается на жильцов?

[АлександрАн]

на ОДН нормативов нет

ПП РФу 306 расскажите!

[АлександрАн]

А если есть то разница ("небаланс") раскидывается на жильцов?

Разница - да.

[5152]

Пришли к тому с чего и начинали.
Что ж, всех благодарю за ответы.

[Алексей Егорович]

ПП РФу 306 расскажите!

рассказал - не верят. приношу свои извинения за неумышленную дезинформацию

[radok]

А нам пересчитали за 2012 год отопление по приборам учета, которые стоят у нас с 2008 года. Оказывается мы все это время платили УО по нормативу, а она расчитывалась с ресурсоснабжающими организациями по общедомовому счетчику. Разница составила больше 100000 рублей.(вместо 5000 рублей, я за квартиру заплатил в ноябре 243 рубля 08 копеек. Решили пересчитать еще за 2010 год(пока не истек срок давности) а в 2013 за 2011 и остаток 2012 года. Но УО опомнилась, и сейчас не дает данных по счетчикам, не показывает журнал учета. Мы добиваемся, написали в ГЖИ, о её самоуправстве. Так вчера приходил участковый узнать кто в моей квартире живет такой. Я позвонил в дежурную часть, они не подтвердили, что он должен прийти ко мне. Он ушел. Представьте, какие связи прослеживаются. Почему-то УО считает эти деньги своими. Кроме этого они считают своими деньги на капремонт и содержание жилья арендаторов (318 кв.метров), деньги за договора по размещению провайдеров, телефонистов, информации рекламных стендов. Еще в договоре нашли мы пункт о пользовании деньгами нашего дома для работ на других домах, он скорей всего незаконный. Вот поэтому им выгодно плохо ремонтировать наши дома и держать жителей в неведении. Хотя читайте законы, это нужно.

[radok]

Кстати, в Консультант Плюс на основании ПП РФ от 06.05.2011 N 354 внесены изменения в ПП РФ от 13 августа 2006 г. N 491 http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=114254

[radok]

Решили пересчитать еще за 2010 год а в 2013 за 2011 и остаток 2012 года. Но УО опомнилась, и сейчас не дает данных по счетчикам, не показывает журнал учета.

Оказывается расчеты за отопление по ПП№307 ведутся не по общедомовым счетчикам, а по формулам с учетом норматива потребления или среднемесячного потребления за прошлый год. Всю разницу между ОДПУ и полученным от жителей деньгам УК положила в карман на законном основании. Вот так как-то.

[Olgina]

Всю разницу между ОДПУ и полученным от жителей деньгам УК положила в карман на законном основании. Вот так как-то.

С чего бы это.
Первый год после установки счетчика - платите по нормативу, второй год - по среднегодовому потреблению за первый год, третий - по второму и т.д. Так было в ПП307. Ещё раз почитайте ПП307, как здесь изменено в ПП354 не в курсе, но оно практически введено с 1.09.2012 и на рассматриваемый вопрос не повлияло.
Пишите в суд, а то они замотают вас по инспекциям. Просите суд для обеспечения вашего иска затребывать у УО такие журналы.

[АлександрАн]

как здесь изменено в ПП354 не в курсе, но оно практически введено с 1.09.2012 и на рассматриваемый вопрос не повлияло.

Вы действительно не в курсах! Еще как повлияло!

Пишите в суд, а то они замотают вас ...

Делать больше нечего? А то в суде не замотаешься?
Лучший способ защиты в данном случае - административный.

..по инспекциям.

Это по каким инспекциям можно замотать Потребителя? За какие правонарушения?

[Wладимир]

Первый год после установки счетчика - платите по нормативу, второй год - по среднегодовому потреблению за первый год,

Ага, раз первый год плАтите по ноормативу, значит и второй среднегодовое потребление будет равна нормативам. Ну и третий-четвертый.... соответственно.

[Olgina]

Это по каким инспекциям можно замотать Потребителя? За какие правонарушения?

Под ОНИ я подразумевала УО, которое предлагало написать в жилинспекцию. Хотя, конечно, я написала опрометчиво, за три года срока давности думала.

Еще как повлияло!

Но, Александр, ПП354 как может повлиять на расчеты по отоплению за 2008-2011 годы?

[АлександрАн]

ПП354 как может повлиять на расчеты по отоплению за 2008-2011 годы?

И все? Расчеты навсегда закончились?

[АлександрАн]

Под ОНИ я подразумевала УО, которое предлагало написать в жилинспекцию.

Кому предлагало? Кому на кого написать?
Написать - замотать?
Я - пишу. Ни разу не замотался.

[Аркадий Николаевич]

мы обсуждаем другое, новое постановление, а вы все старое мусолите. Нормативы ОДН еще не определены, а Вы формулы приводите.

Вышли нормативы потребления на ОДН а куда их прикладывать непонятно.

[Аркадий Николаевич]

Перешли на 354 по электроэнергии. выяснилось что ОДН, который брался по счетчикам(они у нас отдельные на учет расхода на МОП так раньше одн назывался) теперь, в силу определения его по разнице расходов в 1,5 раза выше чем показания счетчиков МОП.Эта величин примерно 4% от всего потребления дома. Энергетики утверждают что это потери в сетях внутри дома.
Тогда резонно переименовать ОДН в ОДР общедомовой расход. Кроме того расчеты у нас напрямую с энергосбытом и естественно они эту добавку к счетчикам жителей полностью забирают. Хотя забирать ОДН, в изначальном его понимании, должна УО и передавать его потом в знергосбыт. Все это очередной ляп 354.

[Olgina]

Да, это непрописанная ситуация. С нас требуют 6%, а не 4% как у вас. Председатель ТСЖ уже подписала договор говорят.
Не знаю как правильно подойти к этим %, я думаю (не знаю, а думаю), что все потери уже включены в ОДН, если это так, то как разбираться с договором, подписанным председателем?

[АлександрАн]

они у нас отдельные на учет расхода на МОП

Наплюйте...

Тогда резонно переименовать ОДН в ОДР общедомовой расход.

Оно так и есть. Если почитать ПП РФ 306, откуда и пляшут с ОДНом...

[Александр Георгиевич]

Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по каждому виду коммунальных услуг включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов и не включают расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме,- пункт 29 «Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг», утв. постановлением Правительства РФ № 306 от 23.05.2006 г. (в редакции ПП РФ от 28 марта 2012 г. N 25
http://www.referent.ru/1/181554
Поэтому в случае отсутствия общедомового счетчика дополнительные сборы за техпотерии недопустимы.
А договор должен соответствовать положениям законодательства. Поэтому в этой части является заведомо ничтожным.