Школа телевидения Останкино отказывается вернуть деньги

[_Ольга]

Уважаемые господа, здравствуйте!

Проблема такая. 31 октября сего года я заключила Договор со школой телевидения Останкино о том, что буду обучаться у них. 31-го же октября я внесла плату за обучение, более 2000 долларов. Планы мои изменились, и 6 ноября сего года я написала заявление о расторжении Договора. Поскольку обучение должно начаться только 1 декабря, образовательных услуг они мне не оказывали.
Сегодня мне сообщили о том, что деньги я смогу получить обратно только 7 марта.
Подскажите, пожалуйста: каковы должны быть мои дальнейшие действия? Если писать претензию - то на чье имя? Куда ее нести?
Или, может быть, лучше сразу в суд?

Буду исключительно признательна за ответы и рекомендации.

[GnuS]

А что в Договоре написано о его расторжении? Первым делом надо подписанный договор изучить (причем до его подписания )

[_Ольга]

В Договоре написано: "В случае расторжения Договора по инициативе Потребителя (или Исполнителя) не позднее, чем за 10 дней до начала занятий Исполнитель вовращает внесенную сумму за обучение в размере 100%".
А вот сроки не прописаны.
У Вас есть конкретные рекомендации?

[glasniy]

И в ЗоЗПП я тоже ничего не нашёл про сроки выплаты при расторжении. Там только про то, что потребитель должен фактические расходы оплатить, если по его инициативе расторжение...
Так что, похоже, ждать придётся...

[Yurij]

Сроки исполнения обзательств:
Гражданский кодекс РФ:

Раздел III. Общая часть обязательственного права
Подраздел 1. Общие положения об обязательствах
Глава 22. Исполнение обязательств
Статья 309. Общие положения
Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.

Статья 314. Срок исполнения обязательства
1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода.
2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.
Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.
http://www.garant.ru/main/10064072-000.htm

В данном случае отказ клиента (несбывшегося студента) от обучения ВЛЕЧЁТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ВЕРНУТЬ ДЕННЬГИ.

Сформулируйте письменную претензию, определите срок исполнения, исходя из Закона, включите туда выдержки из гражданского кодекса.

[_Ольга]

Yurij,
спасибо Вам огромное за помощь.
Я так и сделаю.

[_Ольга]

А, вот, нашла еще по этому поводу в ЗоЗПП:

Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя.

Требования потребителя... о возврате уплаченной за товар денежной суммы,.. подлежит удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

Эта статья подходит к моему случаю, верно?
(Хотя немножко расходится с Гражданским кодексом)

[Евгений Садовский]

почитайте лучше 3 главу Закона

[_Ольга]

Статья 31 (из Третьей части). Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя
1. Требования потребителя... о возврате уплаченной за работу (услугу) денежной суммы,.. подлежат удовлетворению в десятидневный срок со дня предъявления соответствующего требования.

А чем эта статья лучше 22-й?

[Роман]

А Вы товар какой в Останкинской школе телевидения покупали? Товар и услуга - разные вещи.
К тому же 31 статья тут не работает, т.к. инициатором расторжения договора являетесь Вы. Тут работает статья 32. А для нее сроки удовлетворения не прописаны.
В общем руководствуйтесь советом Юрия и ГК.

[Sneer1]

Статья 31 (из Третьей части). Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя
1. Требования потребителя... о возврате уплаченной за работу (услугу) денежной суммы,.. подлежат удовлетворению в десятидневный срок со дня предъявления соответствующего требования.

А чем эта статья лучше 22-й?

Тем, что вам не товар хотели продать, а услугу оказать...
Вы, кстати, поторопитесь, а то не успеете в оговоренный 10-дневный срок до начала занятий...

[_Ольга]

Спасибо за ценный совет!

[_Ольга]

Вы, кстати, поторопитесь, а то не успеете в оговоренный 10-дневный срок до начала занятий...[/quote]

Подскажите, если я написала Заявление о расторжении Договора 6 ноября - разве не эта дата считается началом отсчета?
Вы считаете, что такие моментом будет день предъявление претензии?

[Sneer1]

Вы, кстати, поторопитесь, а то не успеете в оговоренный 10-дневный срок до начала занятий...

Подскажите, если я написала Заявление о расторжении Договора 6 ноября - разве не эта дата считается началом отсчета?
Вы считаете, что такие моментом будет день предъявление претензии?[/quote]
Если у вас его приняли, должным образом зарегистрировали и у вас есть этому доказательства - тогда без проблем. Это "разумный срок" будет считаться от вашей претензии.

[_Ольга]

Если у вас его приняли, должным образом зарегистрировали и у вас есть этому доказательства - тогда без проблем. Это "разумный срок" будет считаться от вашей претензии.[/quote]


А если у меня его приняли, но материальных следов на копии не оставили - тогда не считается??? (уже догадываюсь, какой будет ответ)

Если я оформлю документы 20-го ноября - как Вы считаете, это - за 10 дней до 1 декабря? Я еще успеваю?

[Sneer1]

Если у вас его приняли, должным образом зарегистрировали и у вас есть этому доказательства - тогда без проблем. Это "разумный срок" будет считаться от вашей претензии.

А если у меня его приняли, но материальных следов на копии не оставили - тогда не считается??? (уже догадываюсь, какой будет ответ)

Если я оформлю документы 20-го ноября - как Вы считаете, это - за 10 дней до 1 декабря? Я еще успеваю?[/quote]
Я думаю, что да. На оба вопроса. Хотя по первому - если у вас были свидетели (вы были, например, с подругой при подаче заявления, но - только если вы с подругой действительно были). Лучше в претензии указать, что на основании заявления, поданного вами 6 носября о расторжении, и руководствуясь статьями ГК, которые вам подсказал Yurij, вы требуете исполнения обязательств по возврату денег в такой-то срок... Только срок пишите разумный - дней десять - двадцать... (Хотя, конечно, чтобы снять деньги со счета, двух дней вполне достаточно. Остальное - добавьте на неповоротливость машины...).

[_Ольга]

Господа, ответьте, пожалуйста, еще на один вопрос.
СтОит ли мне требовать с них выплату процентов за пользование деньгами (что-то подобное мне посоветовали на одном форуме)?
Или же вообще не лезть в ЗоЗПП и опираться только на ГК РФ?

[Yurij]

Ольга, НАЗНАЧЬТЕ САМИ "разумный срок".

[Yurij]

1. Для получения сведений об адресе организации
найдите её в Госррестре юрлиц:
http://egrul.nalog.ru/fns/index.php

2. Сейчас требовать проценты НЕЗАКОННО.
Проценты можно требовать при ПРОСРОЧКЕ исполнения.
Никакой просрочки на сегодняшний день нет.

[_Ольга]

Юрий,
спасибо огромное за содействие. Я просто не знаю, как Вас благодарить.

Полезла в Реестр юрлиц по Вашему совету, чудеса продолжаются. Указанный в Реестре юридический адрес выглядит так: 129626,Москва г, , , , ,3,СТР.1
Подскажите, пожалуйста: могу ли я в таком случае указывать в Претензии их физический адрес?
Или что-то еще посоветуете?

Вопрос номер два.
Какова должна быть процедура требования процентов при просрочке? (Я более чем уверена, что такая просрочка будет.)

[Yurij]

1. Пишите в претензии:
Кому: Руководителю "ХХХХХХХ"
(наименование)
Фактическое местонахождение: ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
ИНН: ХХХХХХХХХХХХХХХ
(указан в кассовом чеке)

2. Чтобы не было просрочки, в претензии укажите:
"Прошу денежную сумму вернуть путём перечисления на мой счёт:
Банк: ХХХХХХХХХХХ
счёт № ХХХХХХХХХХХХх
Получатель ФИО
и т.д."

З.Ы. Сильно меня не хвалите "за содействие", а то я лопну от тщеславия, и другие посетители форума останутся "беспомощными" ...
Кстати, как я понял, Вами НИЧЕГО пока не сделано ?

[_Ольга]

Господа,
хочу с вами поделиться ходом дела.
Написала Претензию, учла при этом все ваши советы.
В понедельник отправилась в Школу Останкино. Пропуск в здание мне выписали знакомые знакомых, которые к Школе не имеют никакого отношения.
Пришла в Школу, попросила секретаршу на своем Заявлении о расторжении Договора - Заявление от 6 ноября - поставить визу. Визу секретарь поставила, проставила своей рукой дату - 6 ноября - и даже завизировала все это дело у своей начальницы Кирпичевой, которая у них и ректор, и генеральный директор.
Я спросила у них юридический адрес - они мне его сказали.
После этого я написала Претензию в двух экземплярах. Подшила к их экземпляру копии других документов и потащила все это дело Кирпичевой.
Кирпичева спросила: а для чего это Вы все это делаете? В суд, что ли, подавать собрались?
Я говорю: да, разумеется.
Она: Идите куда хотите, все равно у вас ничего не получится. Вы у меня не первая такая (хорошо сказано, да?)
Увидела, что я ссылаюсь на ГК РФ и говорит: наши с вами отношения регулируются не ГК. Они регулируются ЗоЗПП. А по ЗоЗПП Вы ничего не докажете.
После этого она отказалась принимать у меня Претензию. Отправляйте, говорит, по почте на юрадрес.
Я пошла тогда к тем самым знакомым знакомых и попросила их быть свидетелями. Честно говоря, мне не особенно удобно было их об этом просить. Очень неловко. Но они неожиданно согласились, с некоторой даже радостью и задором.
Мы снова отправились к Кирпичевой - я и трое молодых людей, из которых двое - те самые знакомые знакомых, а третий - мой бывший муж (не знаю, может ли он в данном случае выступать как свидетель).
В их присутствии я вручила Претензию Кирпичевой. Кирпичева попыталась немного на свидетелей подавить в том смысле, понимают ли они, во что я их втягиваю и на хрена ж это им нужно - таскаться потом в суд.
Тем не менее Претензию я ей оставила. Молодые люди, в свою очередь, написали на моей копии Претензии, что бумаги были вручены Кирпичевой в их присутствии.
Вот, собственно, и все.
Насколько я понимаю, никаких денег Кирпичева возвращать не собирается. Она ведет себя исключительно самоуверенно и нагло.
Самое омерзительное, что она полностью уверена в собственной безнаказанности.

Насколько я понимаю, суд может очень затянуться и закончиться тем, что я получу свои денежки в исходных размерах через несколько месяцев, - если не подавать в суд, я получу их 7 марта, согласно обещаниям Кирпичевой.
Имеет ли смысл судиться?
Подскажите, какие, кроме суда, еще могут быть способы?
Может быть, действительно, сходить в УБЭП?

И еще один вопрос повторю: какие проценты и по какому закону можно требовать при просрочке исполнения?
"Разумный срок" я написала в Претензии - 10 дней.
Поскольку, как показывает практика, они все равно ничего не хотят возвращать. Так чего ж тянуть?

ПС. Хочу в очередной раз поблагодарить Юрия и Sneer1.
Вообще-то я хотела бы проставиться.
Подумайте, пожалуйста, господа, как это удобнее и разумнее было бы сделать.

[Yurij]

цитата:
"Вообще-то я хотела бы проставиться. "

- ОПЛАТИТЕ за год вперёд хостинг сайта "souz-potrebiteley.ru", а то вроде бы он был недоступен из-за неоплаты

[_Ольга]

Сколько это может стоить?
Всю сумму вслепую не буду обещать, но посильную помощь оказать - с радостью.

[Sneer1]

Проставляться не стоит, а вот держать в курсе дела - это обязательно.
Если в течение 10 дней вам не вернут деньги, вот тогда и пойдут пени за просрочку...
А по поводу адреса - как она вам могла посоветовать отправлять претензию на юрадрес, если вам его не дали? Или дали все-таки?
В УБЭП - можно заглянуть. Только сначала посоветуйтесь с грамотным юристом. Покажите ему договор, уточните, обязательно ли указание юрадреса в реквизитах, если его нет - какие последствия и т.д.

[_Ольга]

1. Подскажите, пожалуйста: в каком законе и в какой статье можно почитать про пени в случае просрочки?
2. Юрадрес они мне дали. Только деньги все равно возвращать не хотят. Актуален ли в этом случае УБЭП?