Новый Перечень технически сложных товаров (утв. ПП РФ от 10 ноября 2011 г.№ 924)

[Росинка]

У телевизора пульт с цифровыми кнопками? чем не цифровой блок управления?

Всё таки пульт дистанционного управления и цифровой блок управления это разные вещи.

[AlexPilot]

Это шутка была, если что.
Телевизоров с аналоговым блоком управления не выпускают с распада СССР. Но даже там каналы переключались уже селектором на цифровых логических микросхемах.

[Росинка]

Тогда скажите, что может быть с не цифровым блоком управления?

[AlexPilot]

Кухонный комбайн, например. И то далеко не всякий. Вытяжка, пылесос, фен. Приемник с аналоговой шкалой (редко, но еще встречаются).
Телефонный аппарат с дисковым номеронабирателем )))

[McLeen]

Я ж написал - СМА. С механическим переключением Типа шарманки.

[Росинка]

Кухонный комбайн
Вытяжка, пылесос, фен.

Но ведь их и нет в Новом перечне.

12. Холодильники, морозильники, стиральные и посудомоечные машины, кофемашины, электрические и комбинированные плиты, электрические и комбинированные духовые шкафы, кондиционеры, электрические водонагреватели с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной автоматикой

[AlexPilot]

Тогда надо было спрашивать не

что может быть с не цифровым блоком управления?

а

что может быть в п.12 с не цифровым блоком управления?

[Росинка]

И ещё: под понятие "оборудование" (п.6) подходит один предмет (товар)? Если да - обоснуйте, пожалуйста. Я вчера посмотрела некоторые ГОСТы и не обрадовалась.

[AlexPilot]

6. Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования, в том числе спутниковой связи, имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями

Это навигаторы, коммуникаторы и мобильные с сенсорным экраном.
Навигаторы, кроме функций позиционирования, сейчас еще и музыкальные/видеопроигрыватели, читалки, звонилки.
Коммуникаторы и мобильные с GPS + к тому еще и КПК/телефоны/некоторые могут быть также Wi-Fi роутерами, модемами сотовой связи.

[Росинка]

Спрошу иначе: один телефон с сенсорным экраном будет являться "оборудованием"?

[McLeen]

электрические водонагреватели

Да, кстати, кто обидел пылесосы, вытяжки, фены? Они ничуть не проще бака с теном

под понятие "оборудование" (п.6) подходит один предмет (товар)?

Да, сотовые теперь в перечне. Учитывая идиотскую формулировку "в т.ч." - ВСЕ сотовые.

[AlexPilot]

Да, будет.

Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования

- вообще любые сотовые с сенсорным экраном.
Навигация может быть и не спутниковой, а основываться на координатах базовых станций.

[McLeen]

любые сотовые с сенсорным экраном

любые навигаторы, беспроводные адаптеры, точки доступа и т.д и т.п.. В т.ч. - с сенсорным экраном, двумя функциями и спутниковой связи. Писал перечень очень продвинутый в русскам языку чилавег.

[Dmitriy.K]

Чем провинились продавцы професиональной техники? А проводных комплектов спутниковой связи и навигации?

А как вы себе представляете спутниковую связь на проводе? )))

А вот проектор, например, - с чего он стал простым товаром?

А он не стал, он в пункте 10:

10. Телевизоры, проекторы с цифровым блоком управления

[Росинка]

любые навигаторы, беспроводные адаптеры, точки доступа и т.д и т.п.. В т.ч. - с сенсорным экраном, двумя функциями и спутниковой связи. Писал перечень очень продвинутый в русскам языку чилавег.

Ну начинается... изворачивание.

6. Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования, в том числе спутниковой связи, имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями

То есть, оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования (в том числе спутниковой связи), имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями.

Обоснуйте, что оборудование это один предмет, а не набор компонентов (совокупность приспособлений).

[AlexPilot]

Обоснуйте, что оборудование это один предмет, а не набор компонентов

Начинаются ссылки на словари, где наверняка сказано про "производственное", "производства"?
В Перечне ясно сказано: для бытового использования.
Это "что-то", необходимое для "выполнения чего-то".

[McLeen]

как вы себе представляете спутниковую связь на проводе?

представляю себе модуль, реализующий определенную функцию связи, но без беспроводного модуля, который идет отдельно. Ресивер спутниковго телевидения отдельно от антенны, например, не имеет "беспроводных" частей. Для наших "защитников ПП" и судов это уже не "беспроводная" техника.

Не попадают в перечень принтеры, вся периферия, кроме мониторов, МФУ и проекторов (просмотрел, спасибо), электронные книжки, с натяжкой снова пройдут КПК, будут споры по планшетам и всем новым устройствам той же тематики.

Ну начинается... изворачивание.

ну, кто бы говорил, "ПК с ПУ"...

[AlexPilot]

представляю себе модуль, реализующий определенную функцию связи, но без беспроводного модуля, который идет отдельно

А где сенсорный экран?

[Росинка]

Это "что-то", необходимое для "выполнения чего-то".

Этого мало. Это что-то должно с чем-то совокупляться )), то есть являться совокупностью устройств, приборов, механизмов, машин.

*На самом деле я знаю ответ, но он мне не нравится.

ну, кто бы говорил, "ПК с ПУ"...

Хватит чудить, читайте разъяснения Роспотребнадзора.

[AlexPilot]

Этого мало. Это что-то должно с чем-то совокупляться ))

Товаров для взрослых там нет.

читайте разъяснения Роспотребнадзора.

Они являются источником права?

[Dmitriy.K]

представляю себе модуль, реализующий определенную функцию связи, но без беспроводного модуля, который идет отдельно. Ресивер спутниковго телевидения отдельно от антенны, например, не имеет "беспроводных" частей. Для наших "защитников ПП" и судов это уже не "беспроводная" техника.

Так там написано: "Оборудование навигации и беспроводной связи" а не "Беспроводное оборудование навигации и связи". Мне кажется, что модуль подключаемый в розетку из комплекта спутниковой связи вполне попадает под "Оборудование беспроводной связи", поскольку является частью оборудования беспроводной связи служит для её функционирования.

[Росинка]

Они являются источником права?

Именно Роспотребнадзор вправе давать разъяснения по вопросам применения законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей.

Статья 40 ЗоЗПП. Федеральный государственный надзор в области защиты прав потребителей

6. Орган государственного надзора вправе давать разъяснения по вопросам применения законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей.

[McLeen]

А где сенсорный экран?

А Вы внимательно читали? сенсорный - это после "в том числе", и, что бы не хотели сказать создатели сего шыдевра - сказали они совершенно другое.

что-то должно с чем-то совокупляться

с мозгами только не надо, Вы в этом и так преуспеваете.

[Росинка]

что бы не хотели сказать создатели сего шыдевра - сказали они совершенно другое.

Да ничего подобного! Предложение (п.6) выстроено грамматически верно. Иначе его написать нельзя.

с мозгами только не надо

Извращенец.

[AlexPilot]

А Вы внимательно читали? сенсорный - это после "в том числе"

Не, "в том числе" там только "спутниковое".

Именно Роспотребнадзор вправе давать разъяснения по вопросам применения законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей.

Давать кому? Суду?

[McLeen]

Предложение выстроено грамматически верно

Зато стилистически неверно. Есть первая часть, где описано оборудование в перечне, а есть дополнение (лишнее) из нескольких частей к первой части, которое в т.ч.:

6. Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования, в том числе:
а. спутниковой связи
б. имеющее сенсорный экран и
в. обладающее двумя и более функциями

После слов " в том числе" - стандартное перечисление через запятую, заканчивающееся последним членом перечисления, соединенного с предыдущими союзом "и".

[Росинка]

Давать кому? Суду?

Всем. Всем, кто попросит.)) Пункты 5 и 6 ст. 40 ЗоЗПП

5. Орган государственного надзора может быть привлечен судом к участию в деле либо вправе вступать в дело по своей инициативе или по инициативе лиц, участвующих в деле, для дачи заключения по делу в целях защиты прав потребителей в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

[AlexPilot]

Всем, кто попросит

Ну так пусть прежде попросят, а суд еще подумает.
Кстати, что там за свежее "разъяснение"?

[McLeen]

Ну так судом. И только судом. А выпускать неграмотные письма как НПА им никто не разрешал.

[Росинка]

Зато стилистически неверно.

Всё равно иначе его прочесть нельзя:

Оборудование навигации ... имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями

Ну так пусть прежде попросят, а суд еще подумает.

Суд и потребители потому и привлекают Роспотребнадзор, что именно он вправе давать разъяснения по применению ЗоЗПП.

Кстати, что там за свежее "разъяснение"?

Уже неактуально с утверждением 924 Перечня.

Ну так судом. И только судом. А выпускать неграмотные письма как НПА им никто не разрешал.

Опять собственный извращённый взгляд на ЗоЗПП.