Закрепление мест во дворе на возмездной основе

[Baily Bons]

Филькина грамота.

согласен, кворум отсутствует. Необходимо голосование в заочной форме

[Baily Bons]

На основании положений статьи 20 ЖК РФ (в последней редакции) обратитесь в Государственную жилищную инспекцию.....

статья 20 ЖК РФ
5. Должностные лица органов государственного жилищного надзора, являющиеся государственными жилищными инспекторами, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право:.....2) беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения и копии приказа (распоряжения) руководителя (заместителя руководителя) органа государственного жилищного надзора о назначении проверки посещать территории и расположенные на них многоквартирные дома, помещения общего пользования многоквартирных домов, а с согласия собственников жилые помещения в многоквартирных домах и проводить их обследования, а также исследования, испытания, расследования, экспертизы и другие мероприятия по контролю, проверять соответствие устава товарищества собственников жилья, внесенных в устав изменений требованиям законодательства Российской Федерации, а по заявлениям собственников помещений в многоквартирном доме проверять правомерность принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения о создании товарищества собственников жилья, соответствие устава товарищества собственников жилья, внесенных в устав изменений требованиям законодательства Российской Федерации, правомерность избрания общим собранием членов товарищества собственников жилья председателя правления товарищества и других членов правления товарищества, правомерность принятия собственниками помещений в многоквартирном доме на общем собрании таких собственников решения о выборе юридического лица независимо от организационно-правовой формы или индивидуального предпринимателя, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирным домом (далее - управляющая организация), в целях заключения с управляющей организацией договора управления многоквартирным домом в соответствии со статьей 162 настоящего Кодекса, правомерность утверждения условий этого договора и его заключения;

Не прописаны в данной статье полномочия жилищной инспекции по проверке законности проведения ОС по вопросам аренды ОИ.

[Baily Bons]

А вот в Комитет по земельным ресурсам и землеустройству Санкт- Петербурга обратится можно.

[vfytxrf]

Ну вот теперь на основании этого протокола, завтра будет проводиться закрепление мест, за автомобилистами, которые подали заявление и которые оплачивают "типа на благоустройство"2000 р в месяц. Ходить на собрание или игнорировать, так мы были против?

[АлександрАн]

Ну вот теперь на основании этого протокола, завтра будет проводиться закрепление мест

Вы так и не ответили на вопрос: чья земля?

[vfytxrf]

Собственность тсж

[АлександрАн]

Собственность тсж

Стопудово ошибаетесь...

[vfytxrf]

Ну так говорит председатель, что оформлено. Что нам требовать? Никаких документов нам не предоставляют. Она давно просила чтобы на неё доверенность оформляли на распоряжение общедомовым имуществом. Мы не писали. А там кто знает

[АлександрАн]

Ну так говорит председатель, что оформлено.

Пардон-пирамидон!
Вы всяких болванов, что Вам чего говорят, слушаете?!
Ваше ТСЖ такое богатое, что землицу гектарами прикупает?!
СОБСТВЕННИКАМ помещений бы даром досталась, а вот ТСЖе... Ваш пред - он на голову не сильно больной?! Хотя, не больных на всю голову предов "дурацких колхозов" попросту не может быть... Загадка природы...

Что нам требовать?

Да просто: кадастровый план, свидетельство о госрегистрации права собственности на земельный участок. Там чё? Председатель ТСЖи Маша Петрова вписана?!

Она давно просила чтобы на неё доверенность оформляли на распоряжение общедомовым имуществом. Мы не писали.

Так у нее губа - не дура.
А Вы - пока что правильно сделали. Хотя, доверенность тут не катит. Решение ОССа, более 2/3 голосов...

[Михаил2811]

"кадастровый план, свидетельство о госрегистрации права собственности на земельный участок"


кадастровый план земельного участка "умер" в 2007-м с введением нового закона о кадастре недвижимости.
кадастровый паспорт теперь. а лучше глянуть межевой план и кадастрового инженера, его составлявшего пригласить, чтобы на местности показал межевые знаки.
свидетельство о госрегистрации права носит не правоустанавливающий, а правоподтверждающий характер. земля у собственников помещений - в долевой собственности в силу закона.
из письма росреестра от 17.06.2010 :
"при этом необходимо учитывать положения статьи 23 закона, статьи 16 федерального закона от 29.12.2004 n 189-фз "о введении в действие жилищного кодекса российской федерации" (далее - закон n 189-фз), в силу которых государственная регистрация права общей долевой собственности на земельный участок, являющийся общим имуществом в многоквартирном доме, носит правоподтверждающий характер (то есть право общей долевой собственности на данный земельный участок возникает не с момента государственной регистрации, а в силу закона либо с момента введения в действие жилищного кодекса российской федерации, либо с момента проведения государственного кадастрового учета земельного участка - статья 16 закона n 189-фз)"

[АлександрАн]

из письма росреестра от 17.06.2010 :

В Минюсте зарегистрировано?
Горе-толкователей закона среди чиновников до фига... Если всех слушать...

[vfytxrf]

Ув. автомобилисты! Собрание по распределению мест для а/м переносится по причине того, что многие в отпуске и сегодня не могли присутствовать! Без правильно оформленных заявлений - места не закрепляются. На сегодняшний день на 23 места (с учетом неподвижной ВОЛГИ) во дворе - 18 заявлений. МЫ не ходили, вот такой результат.

[vfytxrf]

Сегодня собрание прошло, закрепление мест произошло. Протокол о собрания собственников, которые как бы дали согласия на парковку показывать не хотят, говорят обращайтесь в суд, там будем разбираться. Нам говорят, что теперь мы незаконно паркуемся и нас будут теперь штрафовать. Очень ведут себя нагло, типа, подавайте протест, там с вами будем разбираться. Как я понимаю протокол собрания-собственников- это и было собрание.

[АлександрАн]

Нам говорят, что теперь мы незаконно паркуемся и нас будут теперь штрафовать..

Так нет проблем!
"Штрафовальщикам" самим штраф по ст. 19.1 КоАП РФ. Обращайтесь в полицию.

[Александр Георгиевич]

Как я понимаю протокол собрания-собственников- это и было собрание.

Смотрим законодательство.

Статья 247 ГК РФ. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

Статья 56 Земельного кодекса РФ. Ограничение прав на землю
6. Ограничение прав на землю подлежит государственной регистрации в порядке, установленном Федеральным законом "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".
7. Ограничение прав на землю может быть обжаловано лицом, чьи права ограничены, в судебном порядке.

Федеральный закон «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Статья 16 (ЗЕМЛЯ)
7. Не допускается запрет на обременение земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в случае необходимости обеспечения свободного доступа лиц к объектам недвижимого имущества, входящим в состав многоквартирного дома и существовавшим до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации.

Жилищный кодекс РФ.
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности … земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами. Не допускается запрет на установление обременения земельного участка в случае необходимости обеспечения доступа других лиц к объектам, существовавшим до дня введения в действие настоящего Кодекса.
Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им

Из названных правовых норм следует, что пользование земельным участком собственника помещения в МКД, находящегося в общей долевой собственности, не может быть ограничено волей иных собственников, в том числе и если эта воля оформлена решением общего собрания если хотя бы один из собственников голосовал против принятия решения либо не принимал участия в голосовании.
Поэтому без наличия названного условия ТСЖ, либо инициативная группа лиц, не обладает правом на закрепление общедомового имущества (части придомовой территории) за отдельно взятым собственником во всяком случае.

В соответствии со статьи 20 ЖК РФ предметом проверки по осуществлению государственного жилищного надзора является соблюдение органами государственной власти, органами местного самоуправления, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами обязательных требований.
Следовательно Вы вправе направить в адрес Государственной жилищной инспекции жалобу на решение собрания (неизвестно как его квалифицировать, поскольку проведено группой лиц), которым ущемляются Ваши права на безпрепятственное пользование общим имуществом в МКД, в том числе и земельным участком, который может и не находится в собственности, поскольку не прошел государственную регистрацию.
Аналогичная жалоба может быть направлена в прокуратуру по основанию нарушения Ваших прав неустановленной группой лиц.

[vfytxrf]

Новые новости , распоряжение об образовании земельного участка выложили, кадастровый паспорт тоже.И написали вот такое объяснение о не вывозе снега, завалили не платильщикам места снегом. "Дворовая территория перешла в долевую собственность собственников дома с 21.02.2012 и в договор (соответственно и в оплату услуг в квитанциях) по обслуживанию ТСЖ не включена и находится в ведение самих собственников! В оплату услуг содержание многоквартирного дома включена статья уборка дворовой территории,которая регламентируется нормативами Госстроя России которые предполагают сброс снега с кровли,складирования его на дворовой территории и прокладки дорожек до дверей подъездов! Уборку всей дворовой территории(на которой в том числе паркуется личный транспорт) и вывоз снега собственникам в квитанциях оплат услуг ТСЖ не начисляется и соответственно собственники НЕ ОПЛАЧИВАЮТ! Тот вывоз снега, который был осуществлен 16 декабря в количестве 2 КАМАЗов был оплачен за счет добровольных взносов собственников-автолюбителей на ежемесячной основе в размере 2000 руб! Такие добровольные взносы производят далеко не все собственники-автолюбители нашего дома и Вы в числе тех, кто пользуется общей дворовой территорией и средствами автоматического открывания ворот во двор, но взносов на благоустройство не производите."

[Александр Георгиевич]

Смотрим правовые нормы.
В соответствии со статьей 138 жк рф товарищество собственников жилья обязано:
- осуществлять управление многоквартирным домом в порядке, установленном разделом viii настоящего кодекса,- пункт 2 (изменено фз № 123 от 04.06.2011 г.);
- выполнять в порядке, предусмотренном законодательством, обязательства по договору,- пункт 3.
В соответствии с пунктом 11 "Правил содержание общего имущества в многоквартирном доме" содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя, в том числе, уборку и санитарно-гигиеническую очистку помещений общего пользования, а также земельного участка, входящего в состав общего имущества (подпункт "г").
В соответствии с пунктом 33 Правил содержания размер платы за содержание и ремонт определяется сметой, утвержденной надлежащим порядком.
Понятно, что при изменении состава общедомового имущества изменяется и размер платы.
Тем не менее не существует препятствий для ТСЖ в установлении размера платы.
При этом ссылки на то, что кто-либо не производил оплату не являются основанием для установления ограничений в пользовании, владении и в установленных пределах распоряжении общим имуществом собственника помещения в МКД!

[АлександрАн]

Уборку всей дворовой территории(на которой в том числе паркуется личный транспорт) и вывоз снега собственникам в квитанциях оплат услуг ТСЖ не начисляется и соответственно собственники НЕ ОПЛАЧИВАЮТ!

И чё?
Это ТСЖ лопухнулось. Раз ЗУ - ОИ МКД, так пусть ТСЖ его и чистит.
ВСЕ собственники (не только автовладельцы) несут бремя содержания ОИ МКД на ОДИНАКОВЫХ условиях: оплачивают за жилое помещение ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ДОЛЕ В ПРАВЕ НА ОИ МКД.
ТСЖ ОБЯЗАНО очищать ЗУ от снега. НЕ будет - штраф от ГЖИ по ст. 7.22 КоАП РФ.

[vfytxrf]

Теперь как я понимаю председатель ТСЖ имеет право взимать с нас любые деньги по ОИ МКД?

[Александр Георгиевич]

Нет, только в пределах размера платы, определенной на основании сметы доходов и расходов, утвержденной общим собранием,- пункт 33 Правил содержания.
http://base.garant.ru/12148944/
Плюс к этому будете оплачивать земельный налог!

[vfytxrf]

Так как я понимаю у нас утверждение всего, сметы , происходит без собрания. Не было никакого собрания по Мы вообще не понимаем как это все происходит. У нас много нежилых помещений, может их "мертвые души" голоса, как добиться хотя бы одной сметы расходов?

[Александр Георгиевич]

Частью 1 статьи 143.1 ЖК РФ установлено, что

Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами:
1) устав товарищества, внесенные в устав изменения, свидетельство о государственной регистрации товарищества;
2) реестр членов товарищества;
3) бухгалтерская (финансовая) отчетность товарищества, сметы доходов и расходов товарищества на год, отчеты об исполнении таких смет, аудиторские заключения (в случае проведения аудиторских проверок);
4) заключения ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;
5) документы, подтверждающие права товарищества на имущество, отражаемое на его балансе;
6) протоколы общих собраний членов товарищества, заседаний правления товарищества и ревизионной комиссии товарищества;
7) документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов товарищества, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование или копии таких доверенностей, а также в письменной форме решения собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования;
техническая документация на многоквартирный дом и иные связанные с управлением данным домом документы;
9) иные предусмотренные настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества внутренние документы товарищества.
(дополнено ФЗ № 123 от 04.06.2011 г.)

В соответствии с пунктом 40 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ N 491 от 13 августа 2006 г.)
http://base.garant.ru/12148944/

Собственники помещений в соответствии с условиями договора или учредительными документами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вправе:
а) получать от ответственных лиц не позднее 5 рабочих дней с даты обращения информацию о перечнях, объемах, качестве и периодичности оказанных услуг и (или) выполненных работ. В договоре указанный срок может быть уменьшен;
б) проверять объемы, качество и периодичность оказания услуг и выполнения работ (в том числе путем проведения соответствующей экспертизы);
в) требовать от ответственных лиц устранения выявленных дефектов и проверять полноту и своевременность их устранения.

[Olgina]

Если парковку содержат все собственники, а парковка по решению собрания должна быть платная, то кто (ОСС или ОСЧ) должен определять цену парковки? И почему?
И как это осуществить? Места всем не хватит, до введения платной парковки кто первый приехал - тот и занял место. Как учесть кто же "занял место"?