является ли замена программного обеспечения или его обновление ремонтом

[suka]

сдал телефон с недостатком (выключается, перезагружается) на проверку качества, по истечении 20 дней получил акт о проведенной проверке качества в котором написано, что недостаток не выявлен, ПО обновлено до версии рекомендуемой производителем.
Законны ли действия продавца, даже если есть моя подпись в квитанции о приеме на проверку качества, в которой сказано, что будет произведено обновление ПО в обязательном порядке ?

[Dmitriy.K]

Подписали - согласились.

[suka]

мнение товарища Берия ?

[Росинка]

ПО обновлено до версии рекомендуемой производителем.

Телефон с сенсорным экраном? Если да, то собирайте такие ответы продавца. И так как смена ПО - ремонт (п. 39 Пленум ВС 17 от 28 июня 2012 г.), то после повторной смены ПО или повторяющегося недостатка, сможете предъявить продавцу любое требование в силу:

* обнаружение существенного недостатка товара;
* нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
* невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Ещё прочтите подробное толкование Пленумом существенного недостатка:

Существенный недостаток товара (работы, услуги), недостаток технически сложного товара

13. Исходя из преамбулы и пункта 1 статьи 20 Закона о защите прав потребителей под существенным недостатком товара (работы, услуги), при возникновении которого наступают правовые последствия, предусмотренные статьями 18 и 29 Закона, следует понимать:
а) неустранимый недостаток товара (работы, услуги) - недостаток, который не может быть устранен посредством проведения мероприятий по его устранению с целью приведения товара (работы, услуги) в соответствие с обязательными требованиями, предусмотренными законом или в установленном им порядке, или условиями договора (при их отсутствии или неполноте условий - обычно предъявляемыми требованиями), приводящий к невозможности или недопустимости использования данного товара (работы, услуги) в целях, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или в целях, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцом и (или) описанием при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
б) недостаток товара (работы, услуги), который не может быть устранен без несоразмерных расходов, - недостаток, расходы на устранение которого приближены к стоимости или превышают стоимость самого товара (работы, услуги) либо выгоду, которая могла бы быть получена потребителем от его использования.
В отношении технически сложного товара несоразмерность расходов на устранение недостатков товара определяется судом исходя из особенностей товара, цены товара либо иных его свойств;
в) недостаток товара (работы, услуги), который не может быть устранен без несоразмерной затраты времени, - недостаток, на устранение которого затрачивается время, превышающее установленный соглашением сторон в письменной форме и ограниченный сорока пятью днями срок устранения недостатка товара, а если такой срок соглашением сторон не определен, - время, превышающее минимальный срок, объективно необходимый для устранения данного недостатка обычно применяемым способом;
г) недостаток товара (работы, услуги), выявленный неоднократно, - различные недостатки всего товара, выявленные более одного раза, каждый из которых в отдельности делает товар (работу, услугу) не соответствующим обязательным требованиям, предусмотренным законом или в установленном им порядке, либо условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий - обычно предъявляемым требованиям) и приводит к невозможности или недопустимости использования данного товара (работы, услуги) в целях, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или в целях, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
д) недостаток, который проявляется вновь после его устранения, - недостаток товара, повторно проявляющийся после проведения мероприятий по его устранению.

[suka]

это все понятно, больше всего интересует фраза (обновлено до версии рекомендованной производителем), кто вообще дал право обновлять По без моего согласия ?

[Росинка]

кто вообще дал право обновлять По без моего согласия ?

Надо было не отдавать товар продавцу в бесконтрольное распоряжение. У Вас есть право принимать участие в проверке качества (п.5 ст. 18 ЗоЗПП). Продавец вообще мог даже не указывать, что сменил ПО, а выдать ложное заключение, что заявленные недостатки не обнаружены.

*Вы хотите честных поступков в такой сфере деятельности, как торговля, когда их уже почти нет даже в медицине, где речь идёт не об убытках, а о причинении вреда жизни и здоровью.

[suka]

ну, дело уже сделано, как выйти из ситуации не обманутым до конца ?

[konfuciy]

вам надо попробовать посудиться по этмоу поводу, сформируете практику

[suka]

так уже сужусь, поэтому и интересуюсь мнением коллег

[Росинка]

У Вас телефон или смартфон? Недостатки сейчас в товаре есть или нет? Какого числа купили товар? Когда истекает гарантийный срок?

[suka]

какая разница какой телефон вопрос вот какой -- Законны ли действия продавца, даже если есть моя подпись в квитанции о приеме на проверку качества, в которой сказано, что будет произведено обновление ПО в обязательном порядке ?

[Росинка]

если есть моя подпись

Да. Если были несогласны, то следовало ненужные Вам фразы из квитанции вычеркнуть.

[suka]

вообще на чём основаны действия продавца, только на внутренней инструкции ? и кто сказал что текст квитанции соответствует требованиям закона

[Росинка]

вообще на чём основаны действия продавца

Право продавца предложить Вам ремонт (смену ПО). Ваше право предъявить требование в соответствии с п.1 ст. 18 ЗоЗПП. Если Ваш товар ТСТ из 924 Перечня, то законное требование, это "безвозмездного устранения недостатка".

кто сказал что текст квитанции соответствует требованиям закона

Этот вопрос задайте Роспотребнадзору.

[Aegon Blessed]

Доброго времени суток! Позвольте вклиниться в обсуждение. Насколько мне известно каждый изготовитель даёт рекомендации аккредитованным сервисным центрам производить обновление программного обеспечения, как обязательную профилактическую процедуру, выполняемую с целью улучшения потребительских свойств изделия. Исходя из этих же рекомендаций, смена ПО не квалифицируется как ремонт, что в данном случае противоречит п. 39 Пленума ВС 17 от 28 июня 2012 г.
В действительности, поставив подпись в акте приёма-передачи изделия на проведение проверки качества Вы согласились со всеми условиями, которые там изложены, если не приложили акт разногласий к нему или не указали, что с некоторыми пунктами Вы не согласны.
В данном случае я бы посоветовал Вам попытаться сослаться на тот факт, что причиной проявления заявленных Вами ранее неисправностей являлось некачественное ПО, то есть на момент сдачи товара на проведение проверки качества дефекты имелись, а после проведения проверки качества и смены ПО они (неисправности) более не проявляются, то есть были устранены, тем самым торгующая организация произвела ремонтные работы без Вашего ведома и согласия, которого Вы не давали, а в дальнейшем ссылайтесь на ГОСТ 18322-78 (СТ 5151-85) "Система технического обслуживания и ремонта техники Термины и определения", где имеется расшифровка термина "ремонт". Надеюсь, что смог чем-нибудь помочь.

[suka]

я конкретно о проверке качества, давайте не будем далее распространяться

[Aegon Blessed]

В данный момент включение в акт приёма-передачи товара на проведение проверки качества условий о смене программного обеспечения в обязательном порядке противоречит п. 39 Пленума ВС 17 от 28 июня 2012 г. и через суд вы можете признать данный пункт акта ущемляющим Ваши права или можете написать жалобу в Роспотребнадзор.

[suka]

ну наконец то, хоть кто то разумно мыслит, спасибо

[Росинка]

через суд вы можете признать данный пункт акта ущемляющим Ваши права

Если сделка не соответствует требованиям Закона, то она является ничтожной (ст. 168 ГК РФ), независимо от признания её таковой судом (ст. 166 ГК РФ).

suka, выучите ст. 18 ЗоЗПП. Закон не содержит отдельного требования о проведении проверки качества. ПК проводится в рамках предъявленного потребителем требования указанного в п.1 ст. 18 ЗоЗПП, и в сроки предусмотренные Законом для удовлетворения конкретного требования. Требование, не соответствующее Закону, продавец удовлетворять не должен.
В первую очередь, всегда следует предъявлять продавцу письменную претензию с требованием предусмотренным Законом, а не подписывать готовые бланки продавца с текстом, далёким по содержанию от норм, изложенных в Законе.

[suka]

потребитель слабая сторона гражданско-правовых отношений и не может всего этого знать, да и не обязан, а вот продавец обязан знать и не подсовывать условия противоречащие закону, не так ли ?

[Росинка]

потребитель слабая сторона гражданско-правовых отношений и не может всего этого знать, да и не обязан

Чего ещё придумаете? Любой гражданин должен не только знать, но и соблюдать Законы страны. Все Законы подлежат обязательному опубликованию.

Конституция Рoссийской Фeдерации
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm

Статья 15

2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.

3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

[zhe]

ну наконец то, хоть кто то разумно мыслит, спасибо

Разумно, потому что понравилось вам?

[Aegon Blessed]

Разумно, потому что понравилось вам?

Вы хотите сказать, что это не адекватный выход из сложившейся конфликтной ситуации?

[zhe]

Хочу......

[suka]

не знание закона не освобождает от ответственности, с этим я согласен, но вот то, что я сначала должен с квитанцией о приеме телефона проверку качества сбегать к адвокату и уточнить какие пункты не соответствую закону - это уже явный перебор, вы себе это как представляете ?

[Росинка]

я сначала должен с квитанцией о приеме телефона проверку качества сбегать к адвокату и уточнить какие пункты не соответствую закону

Вы это сами в состоянии понять, если прочтёте ст. 18 ЗоЗПП. И сами можете прочесть Гражданский Кодекс РФ - ст. 474. Проверка качества товара.

[suka]

а если я читать не умею ????

[Евгений Мясин]

suka, Вам предупреждение за флуд в теме. И не говорите потом, что Вы этого не видели потому, что читать не умеете.

[PashaSever]

хочу спросить очень умную Росинку...где в п. 39 Пленум ВС 17 от 28 июня 2012 г. сказано, что смена ПО является процедурой ремонта, какое слово я просмотрел?
Смотрите, купив смартфон (распространённая нынче разновидность сотовых телефонов) клиент, потребитель, россиянин не смотрит даже инструкцию и не всегда разбирается досконально в меню своего агрегата. В меню смартфона есть пункт, который так и называется ОБНОВЛЕНИЕ ПО. В инструкции к телефоны (как правило это ПДФ файл в памяти телефона, а не кратенькая мануалка в бумажном виде, приложенная к телефону) есть описание устранения некоторых сбоев и ошибок работы телефона путём сброса настроек или обновления ПО. И что, производитель заложил в конструкцию и операционную систему аппарата уже РЕМОНТ??? Я думаю вы лукавите.
Да вот если телефончик обычный кнопочный без операционки на борту, а с обчной прошивкой, и обновление ПО отсутствует как функция телефона и выполнить это обновление не возможно самостоятельно без использования специального программатора, то да можно утверждать, что в данном случае обновление ПО является процедурой ремонта, т.к. выполняется специалистом с привелечением специального оборудования или программ.
Меня как продавца мобильных гаджетов бесит то, что правительство РФ не может чётко написать, что да 1. все мобильники являются технически сложным товаром, 2. рассписать, в каком случае обновление ПО является ремонтом, а в каком нет. Когда наши законодатели внесут всё-таки поправки в ЗОПП в части сотовых телефонов.

[Росинка]

где в п. 39 Пленум ВС 17 от 28 июня 2012 г. сказано, что смена ПО является процедурой ремонта, какое слово я просмотрел?

Устранение недостатков это ремонт. Любое устранение недостатков является ремонтом.

ГОСТ 18322-78 (СТ СЭВ 5151-85) "Система технического обслуживания и ремонта техники. Термины и определения"

2. Ремонт - Комплекс операций по восстановлению исправности или работоспособности изделий и восстановлению ресурсов изделий или их составных частей", следовательно, смена программного обеспечения является ремонтом, т.к. выполняется для восстановления работоспособности аппарата.

Требование потребителя об устранении недостатка относится к товару в целом, к любой его составляющей части, как технической, так и программной. Устранение недостатков ПО является таким же устранением недостатка, как любой другой части товара.