Право на неустоку и право на расторжение договора

[ufalo]

А если иначе вопрос поставить:
Где написано: в следствие устраненных недостатков?
Вы как всегда, трактуете только так, как хочется читать.
Слово -"Устранения" можно и надо трактовать и в реальном времени.
А Вы в лишь в прошедшем, русский язык богат.
Не было бы вопросов, если была фраза:
" В следствие произведенного устранения недостатков"
А ее нет. И слово "устранения", наоборот, против вашей позиции.
И все становится в одну линию, "устранения" (сейчас"), недостаток (не устранен), ремонт (неоднократный), недостатки (различны)
И ст. 18 применяется по своему названию-
С устранением недостатка вся цепочка обрывается, претензия или иск теряют смысл.

[djard]

Или Вы хотите этого дословно в законе? Не ищите, не найдёте, закон не собрание сочинений в нескольких томах!

Вот вы же сами написали, законом не предусмотрено, значит 407 статья мимо.

Насчёт существенности тоже ответил, перечень открытый. Где сказано завершён? Или написано устранённых?

Не в этом дело, как написано. В прошедшем, настоящим или будущем. У потребителя нет законного права менять ранее предъявленное требование. После окончания ремонта, при превышении 30 дней суммарного срока, у потребителя нет права предъявлять требование возврата денег, потому, что нет недостатка. Все просто, не нужно искусственно усложнять.

[ufalo]

Поэтому я и уточнил -

"устранения" (сейчас")

Иск имеет смысл в момент процесса устранения, по окончании его, теряет смысл.

[djard]

Иск не имеет смысл уже сейчас, потому что поменять требование с "ремонт" на "возврат" потребитель не может, если продавцом не были нарушены сроки.

[ufalo]

Т.е. получается так.
Один ремонт. 1-я неисправность. Товар отремонтирован.
Второй ремонт. 2-я неисправность . Товар отремонтирован.
Два ремонта в сумме дали 31 день за год.
Третья неисправность, без обращения за ремонтом-право на иск.

А вот я еще встречал иное толкование:
"неоднократного устранения его различных недостатков" т.е.
Неоднократное устранение двух и более различных недостатков.
Т.е. ремонтов должно быть не менее 4-х. По два на каждый недостаток.

[djard]

Т.е. получается так.
Один ремонт. 1-я неисправность. Товар отремонтирован.
Второй ремонт. 2-я неисправность . Товар отремонтирован.
Два ремонта в сумме дали 31 день за год.
Третья неисправность, без обращения за ремонтом-право на иск.

Зачем стразу иск? При третьей неисправности сначала претензию продавцу обычно предъявляют.

А вот я еще встречал иное толкование:
"неоднократного устранения его различных недостатков" т.е.
Неоднократное устранение двух и более различных недостатков.
Т.е. ремонтов должно быть не менее 4-х. По два на каждый недостаток.

Толкование может быть и иное, но определение взято явно не из ЗоЗПП:
невозможность использования тoвapa в тeчeниe каждого гoдa гapaнтийнoгo cpoкa в совокупности более чем тридцать днeй вследствие неоднократного устранения его различных нeдocтaткoв.
Неоднократного - 2 и более раза.
Различных - а не минимум по 2 раза каждый.
Различных, потому что иначе недостаток существенный из-за "возникает вновь после его устранения".

[ufalo]

Насчет иска, это я так, покороче. вдруг отремонтируют, после претензии.
А вот из ЗоЗПП, не из него, главное, версия имеет право на толкование.

[djard]

А вот из ЗоЗПП, не из него, главное, версия имеет право на толкование.

Согласен, имеет. Но не в правовых рамках ЗоЗПП, а исключительно в рамках клуба "Филосовствуем вместе".

[Alex_S]

Вот вы же сами написали, законом не предусмотрено, значит 407 статья мимо.

Где я такое сказал? Не предусмотрено и дословно разницу не видите. Законом как раз предусмотрено:

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

[djard]

Где я такое сказал? Не предусмотрено и дословно разницу не видите. Законом как раз предусмотрено:

Право потребителя на изменение первоначально предъявленного требования о ремонте устанавливаются 23ст ЗоЗПП.

407 ст: Прекращение обязательства по требованию одной из сторон допускается только в случаях, предусмотренных законом или договором.

Я не оспариваю право отказа потребителя от ДКП в качестве первоначального требования.
Но по своему желанию вертеть законом используя под свои нужны отдельные его абзацы... ну может конечно, только если продавец тупой.

[Alex_S]

Право потребителя на изменение первоначально предъявленного требования о ремонте устанавливаются 23ст ЗоЗПП.

Данной статьёй устанавливается ответственность продавца за нарушения прав потребителя ст 20-22.
Указанное право возникает из ст.18 ЗоЗПП.
Ещё раз прочтите пост 6, что понимать под недостатком ТС товара.

[djard]

Последний раз объясняю. Далее если не поймете, ваши проблемы.
При возникновении недостатка, потребитель предъявляет требование продавцу о безвозмездном устранении недостатка. Закон предусматривает изменение ранее принятого продавцом требования только в конкретных случаях, описанных в 23 статье.
Даже если, суммарный срок ремонта превысит 30 дней - это не дает потребителю законных оснований изменить требование.
30 дней можно использовать, как основание для предъявления требования возврата, а не как повод изменить выполняемое продавцом требование ремонта.

[Alex_S]

Далее если не поймете, ваши проблемы.

Нет, Ваши.