как вернуть деньги за телефон

[Alex_S]

Потому ,что как такового, спора еще нет, чтобы появилась обязательство по экспертизе.

Спорно как минимум. Потребитель заявил, что правила пользования не нарушал, считает недостаток производственным, но продавец отказал или в установленные законом сроки это требование не удовлетворил. Что это по Вашему? Если не спор почему не удовлетворил и зачем потреб припёрся в суд?

[Wладимир]

Потому ,что как такового, спора еще нет, чтобы появилась обязательство по экспертизе. Это спор возникает в суде, где обычно (сложилась уже практика) и проводится экспертиза.

Я вчера только кому-то писал повторю и Вам. Само исковое, это уже несогласие с действиями продавца(например), т.е самый настоящий спор, за разрешением которого потребитель обратился к судье. Заметьте, подача искового это еще не суд и продавец законом обязан провести экспертизу. Не провел до первого судебного заседания по существу,- получит основания для взыскания 50% штрафа.

[Alex_S]

Где Вы увидели в Законе фразу - "предоставление товара для ремонта" или чего-либо другого?

Хорошо перефразируем. Требование об устранении недостатков. В данном случае потребитель обязан предоставить товар или передать, как Вам будет угодно.

И прочтите начало п.1 ст. 18 ЗоЗПП. Фраза "По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками" относится ко всем требованиям и завершает их перечисление.

Ну давайте прочтём вместе.

- соразмерного уменьшения покупной цены;
- возмещения расходов на устранение недостатков товара.

А если ещё сюда добавить за счёт продавца. то уууу...
Не путайте тёплое с мягким.

[Nick0303]

Хорошо перефразируем.

Сейчас так доперефразируемся
Перефразирую - "Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками".
А если, обратиться к ГК РФ, то

Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества
1. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе потребовать:
незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
....
5. При отказе от исполнения договора розничной купли-продажи с требованием возврата уплаченной за товар суммы покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.

Но,

6. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если законами о защите прав потребителей не установлено иное

Поэтому я и говорю, что не совсем удачная конструкция, скопировать, поменять слова местами и свалить все в кучу.

А если ещё сюда добавить за счёт продавца.

Добавили уже -

7. Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера). В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров.

Не путайте тёплое с мягким.

Спорный вопрос. Мягкое зачастую может быть и теплым, как и теплое мягким.

[olegusss]

Само исковое

Само исковое вручится продавцу согласно ГПК РФ и уже по вручению не дурак продавец может начать все предусмотренные Законом действия. И кстати таких продавцов с каждым днем становится все больше, о том говорят возмущенные возгласы истцов. Как же так 50% не присуждают. А все потому, что в рамках п.5 и п.6 ст. 13 ЗоЗПП реакция на исковое будет являться добровольным действием продавца, не нарушающим ничьи Права. Поэтому сейчас только дурак продавец проводит экспертизу до начала судебного процесса..

[Alex_S]

Фраза "По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками" относится ко всем требованиям и завершает их перечисление

Куда возвратить кому и за что? Что значит возвратить? В обмен на что??? Какие все требования? Я в своём посте указал два. Для их удовлетворения тоже товар передавать надо?
Продавец обязан принять товар ненадлежащего качества, а потребитель вправе его передать!
Если потребитель не передаёт, то и обязанность принять не возникает.

Добавили уже

И ко всему товару???

[Alex_S]

И кстати таких продавцов с каждым днем становится все больше, о том говорят возмущенные возгласы истцов. Как же так 50% не присуждают. А все потому, что в рамках п.5 и п.6 ст. 13 ЗоЗПП реакция на исковое будет являться добровольным действием продавца, не нарушающим ничьи Права. Поэтому сейчас только дурак продавец проводит экспертизу до начала судебного процесса..

Да, но когда неустойка переваливает за 50% почему бы потребу не согласится. С подачи до рассмотрение иска минимум 30 дней. Нахрена ему этот штраф и суд?

[Wладимир]

не дурак продавец может начать все предусмотренные Законом действия.

Вот как раз дурак-то и начнет, а умный завершит до первого заседания

о том говорят возмущенные возгласы истцов

Ну это Вы зря, не будет возмущаться истец, если ему выплачена продавцом добровольно неустойка, которая на 100% вероятности будет больше, чем взыщет суд. Любят у нас судьи показать свою власть срезая неустойку до смехотворных сумм.

[olegusss]

Я не собираюсь ни с кем спорить или что-то доказывать. Просто наблюдается уже практика некоторых крупных сетевиков в этом направлении. Активизация происходит только после получения искового и игры там идут разные: от письменных уведомлений на адрес истца с некими предложениями или комментариями до перечисления средств на резервный счет, чтобы при опасной обстановке в суде сразу же предъявить док-во, что ден. средства уже перечислены.

[Alex_S]

Не стоит забывать и то что проценты редко кто выплачивает добровольно. Но такие случаи имеются.

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 22] [Статья 319]
Сумма произведенного платежа, недостаточная для исполнения денежного обязательства полностью, при отсутствии иного соглашения погашает прежде всего издержки кредитора по получению исполнения, затем - проценты, а в оставшейся части - основную сумму долга

[ufalo]

olegusss
Я недавно понял, магазину по приходу потребителя надо сразу спрашивать реквизиты банковской карты для перечисления.
А потом все остальное.
Не надо тогда искать, перевел сумму и все.

[olegusss]

Да, типа того.

[Wладимир]

магазину по приходу потребителя надо сразу спрашивать реквизиты банковской карты

...и результаты анализов(кровь,кал, моча)
Я сейчас представляю рожу такого продавца, когда я его пошлю да-а-алеко.
Бесполезно спрашивать, ну даст он реквизиты, так суд ведь на это не посмотрит, не дурни тоже, тем более, что продавец и не собирается исполнять добровольно требование, 10-дневный срок идет и кончится на 11-й день, а есть только реквизиты и вот уже нет добровольности.

olegusss

, я знаю, что Вы продавец, открою Вам страшную тайну

до перечисления средств на резервный счет,

Не так, резервный счет ни о чем не говорит. Деньги вносятся на депозит натариуса, где получателем значится истец(его ФИО, реквизиты) и до поры это умалчивается, ну а как только суд подходит к завершению и станет ясно, что истец выиграет, то ответчик подает ходатайство о добровольном перечислении денег и этим самым избегает штрафа.
Иногда штраф бывает в стоимость пол-авто.

[Alex_S]

что продавец и не собирается исполнять добровольно требование, 10-дневный срок идет и кончится на 11-й день, а есть только реквизиты и вот уже нет добровольности.

При удовлетворении судом требований потребителя, то есть до вынесения решения суда, а не после окончания 10 дневного срока.

[olga07]

да ладно дождемся эту экспертизу но как юристы сказали что эльдорадо евросеть и еще многие компании подделывают экспертизу это уже печально...