гарантия продавца и производителя (ст.5 п6,7)

[till]

доброго времени суток!

В этих пунктах написано, если я правильно понял, что продавец не имеет право устанавливать гарантийный срок ниже, чем его установил производитель.

пример: мною недавно было приобретено устройство, на него производитель устанавливает гарантийный срок 24 месяца, а в магазине мне гарантийный срок отметили продолжительностью 6 месяце...

С такой ситуацией встречаюсь не в первый раз, как поступать?

[Digital Raven]

пример: мною недавно было приобретено устройство, на него производитель устанавливает гарантийный срок 24 месяца, а в магазине мне гарантийный срок отметили продолжительностью 6 месяце...

Всё равно 24 месяца. Какое конкретно устройство (достаточно принципиально) ???

С такой ситуацией встречаюсь не в первый раз, как поступать?

Не покупать в таких магазинах А покупать в магазинах где дают полную заводскую гарантию.

[Хопкинс]

производитель устанавливает гарантийный срок 24 месяца

Где это оговаривается? В гарантийном талоне?

[till]

давайс: звуковая карта Creative Audigy 4 sb610, на сайте производителя написано, да и всем известно, что на звуковые карты эта фирма устанавливает гарантию 24 месяца.
при покупке дали бумажку, на ней написано "Расходная наклодная", потом ниже товарный чек в скобках, далее идет таблица. В таблице указывается (с лева направо):товар, кол-во,цена, сумма, гарантия. Ну соответственно на этой бумажке реквизиты фирмы продавца, печати, росписи, условия потери гарантии....При покупке комплектующих компьютеров всегда дают бумажки подобного рода.

Еще кстати есть ст. 14.8 п. Кодекса об административных правонарушениях РФ, где предусмотрена ответственность продавца за включение в договор условий, ущемляющих права потребителя, установленных законом. И если я правильно понял 5-ую статью ЗоПП, то этот случай попадает ... А самое интересное, что пока не будет уплачен штраф и исправлено нарушение на фирму должен быть наложен запрет на риализацию продукции.

вопрос в силе: С такой ситуацией встречаюсь не в первый раз, как поступать??
скажем конкретнее, мне идти и покричать на продавцов? -)) что делать то..

[Хопкинс]

на сайте производителя написано, да и всем известно, что на звуковые карты эта фирма устанавливает гарантию 24 месяца

А вот Вам выдержка с сайта:

3. Ограниченная гарантия действует ТОЛЬКО на территории той страны или региона, где Изделие было приобретено у авторизованного торгового партнера компании Creative, и не распространяется на изделия, проданные как подержанный товар либо полученные в результате приобретения товара под другой торговой маркой.

[Pessimist]

.. А самое интересное, что пока не будет уплачен штраф и исправлено нарушение на фирму должен быть наложен запрет на риализацию продукции.

Ай фантазер!

[Digital Raven]

давайс: звуковая карта Creative Audigy 4 sb610, на сайте производителя написано, да и всем известно, что на звуковые карты эта фирма устанавливает гарантию 24 месяца.

Вопрос такой, а на территории РФ есть оффициальный СЦ Creative, который чинит звуковые карты ??? По моему есть только тот который чинит плееры Хотя лучше свяжетесь с поддержкой клиентов Creative подробности на их оф. сайте. И если его нет ... тогда продавец вправе сам установить срок гарантии. И вы покупаете скорее всего у перепродавцов ... которые покупают у оф. представителей и для продавца (вашего) гарантия 24 месяца, а для вас с учётом срока реализации 6 месяцев.
И ещё вопрос карта OEM или Retail ??? Т.е. это коробочная версия или просто пакетик с дровами ???

вопрос в силе: С такой ситуацией встречаюсь не в первый раз, как поступать??

А вы не покупайте у них И проблем не будет. Покупайте только там где дают полную гарантию и только Retail.

[till]

давайс: звуковая карта Creative Audigy 4 sb610, на сайте производителя написано, да и всем известно, что на звуковые карты эта фирма устанавливает гарантию 24 месяца.

И вы покупаете скорее всего у перепродавцов ... которые покупают у оф. представителей и для продавца (вашего) гарантия 24 месяца, а для вас с учётом срока реализации 6 месяцев.

вопрос в силе: С такой ситуацией встречаюсь не в первый раз, как поступать??

А вы не покупайте у них И проблем не будет. Покупайте только там где дают полную гарантию и только Retail.

1На сколько я знаю гарантия идет не со дня производства, а со дня продажи..
2Я у себя в городе я еще ни разу не встречал чтоб давали гарантию больше года, даже если производитель дает больше.
3Еще в довесок, листок с гарантией подписыаают и отдают уже после того как заплатишь деньги, теперь каждую конторру методом тыка проверять?))

Карта ретейл.

[Subzero]

давайс: звуковая карта Creative Audigy 4 sb610, на сайте производителя написано, да и всем известно, что на звуковые карты эта фирма устанавливает гарантию 24 месяца.

И вы покупаете скорее всего у перепродавцов ... которые покупают у оф. представителей и для продавца (вашего) гарантия 24 месяца, а для вас с учётом срока реализации 6 месяцев.

вопрос в силе: С такой ситуацией встречаюсь не в первый раз, как поступать??

А вы не покупайте у них И проблем не будет. Покупайте только там где дают полную гарантию и только Retail.

1На сколько я знаю гарантия идет не со дня производства, а со дня продажи..
2Я у себя в городе я еще ни разу не встречал чтоб давали гарантию больше года, даже если производитель дает больше.
3Еще в довесок, листок с гарантией подписыаают и отдают уже после того как заплатишь деньги, теперь каждую конторру методом тыка проверять?))

Карта ретейл.

Вы поймите главное и всё остальное станет понятным.
Так вот: у нас в РФ в соответствии с нашим законодательством, на товар может быть установлен только один гарантийный срок. Причём, если употребляется слово "ГАРАНТИЙНЫЙ", то условия и объём ответственности чётко определены законом. То есть в РФ является незаконным установление ограниченной ГАРАНТИИ, частичной, не полной и т.д.
Право устанавливать гарантийный срок принадлежит только изготовителю. И только если изготовитель не воспользовался своим правом, только в этом случае, - это право переходит к продавцу.
То есть сейчас просто не может быть вариантов:
гаран. изготовителя + гаран. продавца. = ...
Все остальные условия и дополнительная ответственность продавца или изготовителя, называются ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ.
По этому, если изготовитель установил ГАРАНТИЙНЫЙ срок 24 месяца, то всё, - больше ни о какой ГАРАНТИИ говорить нельзя. А можно только о ДПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ.

[Pessimist]

Subzero, ключевые слова - "у нас в РФ". Изготовитель данного товара не находится на территории РФ, и ее юрисдикция на него не распространяется. Представительства на территории РФ изготовитель не имеет.
Кроме того не следует путать слова "гарантия" с понятиями "гарантия качества товара" и "гарантийный срок".
Хватит нести бред о том, что если находящийся в Китае изготовитель руководствуясь местным законодательством изволил написать на своем изделии "Пожизненная гарантия" подразумевая гарантию рассылки рождественских открыток - это-де означает, что продавец на территории РФ дорлжен до конца жизни потребителя выполнять требования вытекающие из ст.18 ЗОЗПП РФ.
А так-же никто не запрещает и не может в принципе запретить продавцу предоставлять собственную гарантию качества (гарантийный срок) на реализуемый товар. Независимо от обязательств изготовителя. Точно так-же как и запретить брать на себя иные обязательства как действующие по истечении гарантийного срока так и действующие во время него, а так-же обязательства действующие в случае непредоставления гарантийного срока ни продавцом ни изготовителем.
Эти права предоставлены продавцу не ЗОЗПП, а ГК РФ, и никаким иным законом их отменить или ограничить нельзя.
То что Вы пишете:

То есть сейчас просто не может быть вариантов:
гаран. изготовителя + гаран. продавца. = ...
Все остальные условия и дополнительная ответственность продавца или изготовителя, называются ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ.
По этому, если изготовитель установил ГАРАНТИЙНЫЙ срок 24 месяца, то всё, - больше ни о какой ГАРАНТИИ говорить нельзя. А можно только о ДПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ.

Полная чушь.

[Subzero]

Эти права предоставлены продавцу не ЗОЗПП, а ГК РФ, и никаким иным законом их отменить или ограничить нельзя.
То что Вы пишете:

То есть сейчас просто не может быть вариантов:
гаран. изготовителя + гаран. продавца. = ...
Все остальные условия и дополнительная ответственность продавца или изготовителя, называются ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ.
По этому, если изготовитель установил ГАРАНТИЙНЫЙ срок 24 месяца, то всё, - больше ни о какой ГАРАНТИИ говорить нельзя. А можно только о ДПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ.

Полная чушь.

Браво! Браво! Браво!
Категорично, грубовато и не допускает ни каких иных мнений и трактовок!
Хотите так? Да ради бога, имейте своё мнение и дерзайте, занятно почитать.
Спорить не буду, по тому что во-первых вижу, что судя по манере Вашего ответа это бесполезно, а во-вторых уже один раз попробовал в суде.
Практически Вашими словами и аргументами вплоть до Конституции РФ.
Естественно без хамства и грубости. Вы знаете Батенька, не получилось убедить судью. М-да, вот так вот, не получилось...
Вот этот пунктик из статьи 5 ОЗПП:

"7. Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем. Продавец вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении гарантийного срока, установленного изготовителем (дополнительное обязательство).

И все мои попытки сослаться на П.2 Ст. 470 ГК РФ, судья пресекал по схеме (если коротко):
от П.5 Ст.454 далее к П.3 Ст.492 и далее к вышепроцитированному пункту, и затем туда, куда на Руси посылают.
Мы достаточно плодотворно обсудили с судьёй этот вопрос и она (судья) пришла к однозначному выводу. И Вы знаете она меня убедила и я с ней согласился. Её выводы, заключения и трактовки я изложил в первом моём сообщении по данной теме.
Вы назвали их чушью.
Жаль, что Вас там не было.
Вы всё-таки подумайте поглубже по вышеуказанной схеме, и надеюсь согласитесь, что гаранийный, именно гарантийный срок, установленный на товар приобретаемый физическим лицом по договору розничной купли-продажи, - может быть только один. И никакого пртиворечия
с ГК РФ здесь нет.

[Dao]

Subzero, но ведь действительно: чушь. Из ст. 5 ЗОЗПП прямо вытекает, что продавец вправе установить гарантийный срок, если тот не установлен продавцом. Но прямого запрещения для продавца установить свой гарантийный срок, превышающий срок производителя, там нет.

[Subzero]

Subzero, но ведь действительно: чушь. Из ст. 5 ЗОЗПП прямо вытекает, что продавец вправе установить гарантийный срок, если тот не установлен продавцом. Но прямого запрещения для продавца установить свой гарантийный срок, превышающий срок производителя, там нет.

Да правильно рассуждаете, - абсолютно правильно. Кроме выделенного, надеюсь просто опечатка, во втором случае, видимо, следует читать "изготовителем".
Но вот судья трактовала положение данного пункта, как условие при соблюдении которого у продавца появляется это право. Право назвать свои обязательства перед потребителем гарантийными и срок их действия ГАРАНТИЙНЫМ. Если условие не соблюдается, то и ...
Судья считала, что это ни коим образом не пртиворечит нормам ГК, тем более нормам из Общих положений о договоре купли-продажи. Далее судья считала, что в этом случае все права потребителя защищены и не нарушены: гарантийный срок установлен -да, ответственность продавца и изготовителя в течение этого срока перед потребителем абсолютно одинаковая - да. Продавец хочет принять на себя обязательства перед потребителем - замечательно. Кто-то может воспрепятствовать ему - нет. Принимайте на себя эти обязательства, устанавливайте срок этих обязательств и называйте его как хотите: доп. обязательство, срок бесплат. сервисного обслуживания, дополнительной программой сервиса и т.д. - как хотите, но только не гарантийным. По-моему всё гармонично и ни каких пртиворечий.
Кстати, когда вносилось изменение данного пункта и оттуда убирали эту галиматью про больший срок гарантии продавца, чем гарантия изготовителя, - тогда ещё МАП в пояснительной записке к законопроекту писал от имени правительства РФ, что вносимая поправка направлена на устранение неразберихи с гарантийными сроками и порядками их исчисления. Помню тогда ещё Samsung вляпался попервости с 3-ёх летней ГАРАНТИЕЙ. И был вынужден "просить пардона" и менять в документах и рекламе 3 на 1+2.
LG оказались умнее они сразу "запели" про 1+2 (год ГАРАНТИИ + два года бесплатного сервисного обслуживания).

Так что ещё раз высказываю своё понимание подкреплённое судебной практикой, - ГАРАНТИЙНЫЙ срок на товар, приобретаемый потребителем (гражданином) по договру розничной купли-продажи может быть только ОДИН.
Как говорится,
спасибо за внимание.

[Subzero]

Извините но хочется ещё добавить.
Тут недавно где-то за Уралом, в очередной раз отличилось ЭЛЬДОРАДО. Продают компьютер, гарантия изготовителя 3 года. "Впаривают" покупательнице сертификат Программы дополнительного сервиса (ПДС) сроком на 2 года. Срок действия ПДС исчисляется с момента продажи. Ответственность по ПДС всё кроме замены и возврата денег. Тётка только дома разобралась.
Так вот как присечь этот бардак, если как Вы говорите по ГК всё можно продавцу? И по-Вашему получается, Эльдорадники могли запросто назвать это не ПДСом, а гарантией качества предоставляемой продавцом? Так?
Так вот присечь этот бардак можно только трактуя понятия грантийного срока и порядка его установления так, как трактовала судья. И тогда всё становиться на места и начинает чётко работать второй абзац пункта 7 статьи 5, и Эльдорадников можно взять за одно место и заставить исчислять срок своего ПДС с момента окончания срока гарантии, установленной изготовителем.
Ещё раз спасибо,
и опять же за внимание.

[Pessimist]

Во первых Subzero, единичное судебное решение не создает судебной практики. Три последних наших судебных дела мировыми судьями решены в пользу потребителей, а в апелляционной инстанции приняты прямо противоположные решения. И что? Какой вывод надлежит сделать?
Что касается Вашего дела - мне непонятно какой спор мог у Вас по этому поводу возникнуть в суде.
Если изготовитель назначил гарантийный срок, и розничный продавец так-же назначил такой срок но меньшей продолжительности, действуют оба обязательства. По обязательству изготовителя отвечает и изготовитель и продавец, а по обязательству продавца отвечает только продавец. Если продавец и потребитель не оговорили в соответствии со ст.470 ГК РФ особых, повышенных трребований к качеству товара, превышающих обязательства изготовителя то обязательства в течение этих сроков идентичны. В этом случае если продавец назначает срок меньшей продолжительности чем изготовитель, он не нарушает ни ГК, ни ЗОЗПП. Но назначение такого срока просто лишено смысла, поскольку такие обязательства уже возложены на продавца в связи с гарантийным сроком назначенным изготовителем. Если продавец назначил гарантийный срок большей продолжительности чем изготовитель, то эти обязательства будут действовать паралельно до истечения гарантийного срока изготовителя, после чего будет продолжать действовать только остаток гарантийного срока продавца. Здесь потребитель только в выигрыше.
Дополнительные обязательства не подпадающие под понятие гарантии качества ст.470 ГК РФ. Могут быть взяты на себя продавцом в любом случае и в любое время - ст.421 ГК РФ.
Ограничение этих прав продавца ущемляет в том числе и права потребителя на согласование с продавцом повышенных требований к качеству товара предусмотренное ст.470 ГК РФ. Поскольку если гарантийный срок назначает изготовитель, то и условия по качеству товара определяются законодательством и обязательствами изготовителя.
Что касается аргументации судьи о которой Вы говорите, (И все мои попытки сослаться на П.2 Ст. 470 ГК РФ, судья пресекал по схеме (если коротко):
от П.5 Ст.454 далее к П.3 Ст.492 и далее к вышепроцитированному пункту, и затем туда, куда на Руси посылают. ) Не выдерживают никакой критики:
П.5;ст.454:

5. К отдельным видам договора купли-продажи (розничная купля-продажа, поставка товаров, поставка товаров для государственных нужд, контрактация, энергоснабжение, продажа недвижимости, продажа предприятия) положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если иное не предусмотрено правилами настоящего Кодекса об этих видах договоров

Простите, но в каком месте ГК РФ для розничной купли-продажи установлен иной порядок назначения гарантии качества товара нежели предусмотренный ст.470?!
П.3;ст.492:

3. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.[/color]

Как-же не урегулированы?
Целая ст.470 предусмотрена - кагого еще регулирования нужно?!
А вот взаимоотношения ИЗГОТОВИТЕЛЯ с розничным покупателем в части назначения гарантийного срока, регулируйте ЗОЗПП сколько влезет!
Взаимоотношения продавца и розничного покупателя в этой части урегулированы полностью ст.470 ГК РФ - императивной нормой не допускающей возможности иного регулирования ни договором, ни иным законом помимо ГК.

далее к вышепроцитированному пункту

Читаем внимательно п.3;ст.492, далее ст.470 и затем идем "туда, куда на Руси посылают."

Далее судья считала, что в этом случае все права потребителя защищены и не нарушены:

Во первых в задачи судьи не входит трактовка закона с точки зрения полноты защиты прав потребителя - видели статую Фемиды? У нее на глазах повязка!
А во вторых, по моему мнению такоге толковакние права потребителя как раз ущемляет.

[Pessimist]

Тут недавно где-то за Уралом, в очередной раз отличилось ЭЛЬДОРАДО. Продают компьютер, гарантия изготовителя 3 года. "Впаривают" покупательнице сертификат Программы дополнительного сервиса (ПДС) сроком на 2 года. Срок действия ПДС исчисляется с момента продажи. Ответственность по ПДС всё кроме замены и возврата денег. Тётка только дома разобралась.
Так вот как присечь этот бардак, если как Вы говорите по ГК всё можно продавцу? И по-Вашему получается, Эльдорадники могли запросто назвать это не ПДСом, а гарантией качества предоставляемой продавцом? Так?
Так вот присечь этот бардак можно только трактуя понятия грантийного срока и порядка его установления так, как трактовала судья. И тогда всё становиться на места и начинает чётко работать второй абзац пункта 7 статьи 5, и Эльдорадников можно взять за одно место и заставить исчислять срок своего ПДС с момента окончания срока гарантии, установленной изготовителем.

"Эльдорадо" вполне могло назвать этот период гарантийным сроком. А могло и ПДС. И за задницу их кое-где уже взяли, только вовсе не на оновании п.7;ст.5 ЗОЗПП (что невозможно). А на основании ст.14.7 КОАП РФ. Обман потребителей заключавшийся в том, что с потребителей брались деньги за якобы дополнительные обязательства продавца по ремонту товара которые на деле уже были на него(продавца) возложены в силу наличия гарантийного срока. И роль здесь сыграло именно то, что гарантийный срок перекрывал период ПДС. Случаи, когда срок ПДС даже незначительно превышает гарантийный срок нарушением признаны не были.
А уж "заставить исчислять срок своего ПДС с момента окончания срока гарантии, установленной изготовителем." невозможно никаким образом.
Впрочем если Вас убедила аргументация упомянутой судьи.......

[Subzero]

"Эльдорадо" вполне могло назвать этот период гарантийным сроком. А могло и ПДС. И за задницу их кое-где уже взяли, только вовсе не на оновании п.7;ст.5 ЗОЗПП (что невозможно). А на основании ст.14.7 КОАП РФ. Обман потребителей заключавшийся в том, что с потребителей брались деньги за якобы дополнительные обязательства продавца по ремонту товара которые на деле уже были на него(продавца) возложены в силу наличия гарантийного срока. И роль здесь сыграло именно то, что гарантийный срок перекрывал период ПДС. Случаи, когда срок ПДС даже незначительно превышает гарантийный срок нарушением признаны не были.
А уж "заставить исчислять срок своего ПДС с момента окончания срока гарантии, установленной изготовителем." невозможно никаким образом.
Впрочем если Вас убедила аргументация упомянутой судьи.......

Спасибо за ответ.
И Вам скажу, что с одной стороны, как здравый человек согласен с Вами, а с другой стороны РЕШЕНИЕ ПРИНИМАЕТ СУД, к сожалению.
Относительно нашего дела, то фабула такова:
покупка HI-END компонента с гарантийным талоном продавца, пытливый покупатель вооружившись англо-русским словарём решил перевести все красивые бумажки идущие в комплекте, и естественно прочитал, что для США и Канады изготовитель установил 5-ти летнюю гарнтию. Далее всеми экстремистами любимая 10-ая статья. Ну и нашего Остапа понесло в суд.

Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
...
...
гарантийный срок, если он установлен;
...
...

Далее всеми экстремистами трепетно любимая 12-ая стаья, затем 18 и как говорится со всеми остановками типа штраф, моральный вред, убытки и т.д. Вот в судебном разбирательстве на вопрос, о каком гарантийном сроке, надо доводить информацию, - судья и сказала, что в 10-ой статье указано в единственном числе и срок естественно может быть один. Меня чуть удар поначалу не хватил. В процессе судебного заседания она, естественно, этой темы больше не касалась, хотя нам пришлось ей доказывать, извините, правомерность установления продавцом именно ГАРАНТИЙНОГО срока. Перевод утвердительного ответа изготовителя на наш запрос об отсутствии гарантии на товары поставляемые в РФ заверяли в посольстве.
В иске отказала.
И после вопроса:"Решение сторонам понятно" я к ней подошёл и задал вопрос по П.2 Ст. 470 ГК РФ. Ну дальше я уже писал.
Ещё раз спасибо за хорошую полемику.
Но к сожалению, каждый остаётся при своём.
Да и Ваше заявление, что

А уж "заставить исчислять срок своего ПДС с момента окончания срока гарантии, установленной изготовителем." невозможно никаким образом.

тоже надо в суде проверять. Заствить то может и нельзя но признать нарушением, мне кажется вполне можно.

[Yurij]

цитата:
"Перевод утвердительного ответа изготовителя на наш запрос об отсутствии гарантии на товары поставляемые в РФ заверяли в посольстве."
"покупка HI-END компонента"

- Хм, и сколько ещё будут продаваться "Хай-Энд компоненты" БЕЗ ГАРАНТИИ изготовителя ???
- А в РЕКЛАМЕ озвечено, что "Изготовитель гарантии на СВОЙ товар в России не предоставляет" ?

[Pessimist]

Хм, и сколько ещё будут продаваться "Хай-Энд компоненты" БЕЗ ГАРАНТИИ изготовителя ???

До тех пор Юрий пока ЗОЗПП не станет адекватным действительности.
Простите Юрий но практически ни на какой импортный товар нет "гарантии изготовителя", ибо представительств изготовителя в РФ нет, "гарантийные талоны изготовителя" носят на себе реквизиты некоммерческих организаций занимающихся исключительно маркетингом, а подписываются почему-то розничным продавцом, интернет ресурсы содержат они-же, СЦ не являются уполномоченными организациями. Есть только розничный продавец и АСЦ выполняющие ремонт из чистого альтруизма, а альтруизм как известно не наказуем.

[Swag]

Кстати, связался с Creative и их официальным дистрибьютором в РФ - они подтвердили, что никакой гарантии от производителя на территории РФ не существует, все по доброй воле продавца...

[Yurij]

Очень похоже на дерьмо в конфетной обёртке ...

[Dao]

А что вы хотели? Акустика Creativ - самый дешевый сегмент рынка.

[Swag]

Акустика Creative, мягко так скажу, не самый дешевый сегмент рынка мультимедиа. Равно как и звуковые платы, включая полупроф. из E-MU. Скорее, совсем не дешевые, а гарантии нет.

[Pessimist]

Почему нет?!
Потребителю в рассматриваемом случае предоставлен гарантийный срок продолжительностью 6 месяцев.

[Dao]

Swag, ихние колонки стоят от 300 р. Платы - от 250 (в прошлом месяце продали последнюю из той партии) р.