SOS. Изъяли сот.телефоны без "ССС". Как защититься

[alexxxR]

Уважаемые форумчане.
Прошу оказать содействие и дать свои разъяснения и рекомендации по следующей проблеме:
В нашем салоне связи в ходе плановой проверки сотрудниками отдела "К" УВД были изъяты несколько моб.телефонов Nokia и несколько DECT телефонов Panasonic на основании "отсутствия знака обязательной маркировки "ССС" и сертификатов соответствия системы "Связь" (копии были предоставлены, но они требовали нотариально заверенные). В результате изъяли эти телефоны и составили Заявление в Арбитражный суд о привлечение к административной ответственности. Привожу цитаты из этого заявления:
"Изъяли телефоны, на которых, в нарушение обязательных государственных стандартов и правил предусмотренных:
-Постановлением Правительства РФ от 17.07.1996 г. №832 ст.2 абонентские носимые (портативные) радиостанции (сотовые телефоны) сотовых сетей радиосвязи федеральных и региональных стандартов отнесены к радиоэлектронным средствам.
-ст.41 ФЗ от 07.07.2003 г. «О связи» установлено, что подтверждение соответствия установленным требованиям средств связи, используемых в сети связи общего пользования, является обязательным. Подтверждение соответствия средств связи техническому регламенту осуществляется посредством их обязательной сертификации. Перечень подлежащих обязательной сертификации средств связи включает в себя, в том числе радиоэлектронные средства связи.
- правила по проведению сертификации в РФ, утверждённые постановлением Госстандарта РФ от 10.05.2000 г. №26, п.3.8 и 4.6, предусматривают, что изготовители (продавцы, исполнители) продукции при проведении обязательной сертификации в числе прочего маркируют сертифицированную продукцию знаком соответствия, указывают в сопроводительной технической документации сведения о сертификате. Знак соответствия наносят на продукцию (тару, упаковку), сопроводительную техническую документацию, поступающую к потребителю при реализации.
- согласно ст. 2 ФЗ №184 от 27.12.2002 г. «О техническом регулировании» сертификация – форма осуществляемого органом по сертификации подтверждения соответствия объектов требованиям технических регламентов, положениям стандартов или условиям договоров. Посредством сертификации юридическое лицо или ИП, аккредитованные в установленном порядке для её выполнения, удостоверяют в письменной форме, что продукция соответствует техническим регламентам, положением стандартов или условиям договоров. Статьей 18 того же Закона определено, что сертификация осуществляется в целях: удостоверения соответствия продукции, процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, работ, услуг или иных объектов техническим регламентам, стандартам, условиям договоров; содействия приобретателям в компетентном выборе продукции, работ, услуг; повышения конкурентоспособности продукции, работ, услуг на российском и международном рынках; создания условий для обеспечения свободного перемещения товаров по территории Российской Федерации, а также для осуществления международного экономического, научно-технического сотрудничества и международной торговли. Ст. 25 п. 2 предусмотрено, что соответствие продукции требованиям технических регламентов подтверждается сертификатом соответствия, выдаваемым заявителю органом по сертификации. Согласно п. 2 ст. 28 того же Закона заявитель обязан предъявить в органы гос. Контроля (надзора) за соблюдением технических регламентов, а также заинтересованным лицам документы, свидетельствующие о подтверждении соответствия продукции техническим требованиям.
В действиях ответчика усматриваются признаки состава административного правонарушения, предусмотренные ч. 2, ст. 19.19 КоАП РФ, т.е. нарушение правил обязательной сертификации, реализация сертифицированной продукции, не отвечающей требованиям нормативных документов, на соответствие которым она сертифицирована, либо реализация сертифицированной продукции без сертификата соответствия, или без знака соответствия, или без указания в сопроводительной технической документации сведений о сертификации или о нормативных документах, которым должна соответствовать указанная продукция, либо не доведение этих сведений до потребителя."
Изъятые телефоны сертифицированы (мы проверили в техподдержке Nokia и Panasonic по IMEI). Мы направили запросы в эти фирмы, а также в Минсвязи РФ.
Если кто из Вас сталкивался с такими вопросами и разбирается в этой проблематике - очень прошу откликнуться и оказать поддержку и помощь, т.к. уверены в своей правоте и невиновности.
Заранее благодарю

[Генрих Шатковский]

Введен в действие
информационным письмом
Минсвязи России
от 25 июня 2001 г. N 4404

Дата введения -
25 июня 2001 года

РУКОВОДЯЩИЙ ДОКУМЕНТ ОТРАСЛИ
АБОНЕНТСКИЕ РАДИОСТАНЦИИ СИСТЕМ
СОТОВОЙ ПОДВИЖНОЙ СВЯЗИ СТАНДАРТА GSM 900/1800
ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
РД 45.187-2001

13. Требования к маркировке
13.1. Маркировка АР должна включать наименование производителя или товарный знак, типовое обозначение изделия, IMEI, заводской номер.
13.2. Маркировка должна быть устойчивой в течение всего срока службы АР.
13.3. Транспортная маркировка должна содержать основные, дополнительные и информационные надписи согласно конструкторской документации.
13.4. На АР (ее составных частях), на упаковке и технической документации должен быть нанесен знак сертификата соответствия Министерства Российской Федерации по связи и информации в соответствии с ОСТ 45.02.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 31 декабря 2004 г. N 896
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
СРЕДСТВ СВЯЗИ, ПОДЛЕЖАЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ
V. Радиоэлектронные средства связи
22. Земные станции спутниковой связи и вещания магистральных, внутризоновых и местных сетей единой сети электросвязи Российской Федерации.
23. Системы радиорелейной связи:
1) аналогово-цифровые радиорелейные системы связи;
2) цифровые радиорелейные системы связи синхронной цифровой иерархии;
3) цифровые радиорелейные системы связи плезиохронной цифровой иерархии;
4) аналоговые радиорелейные системы связи.
24. Базовые станции и ретрансляторы систем подвижной радиотелефонной связи.
25. Базовые станции и ретрансляторы систем абонентского радиодоступа.
26. Системы радиовещания.
27. Системы телевизионного вещания.
28. Оборудование радиодоступа, кроме оборудования, предназначенного для доступа в технологические или выделенные сети связи, не имеющие выхода на сеть связи общего пользования.

В данном перечне отсутствуют абонентские радиостанции!!!

[alexxxR]

ОК. Хорошо...
Но вы не прочитали текст заявления отдела "К" до конца, а именно:
Постановлением Правительства РФ от 17.07.1996 г. №832 ст.2 абонентские носимые (портативные) радиостанции (сотовые телефоны) сотовых сетей радиосвязи федеральных и региональных стандартов отнесены к радиоэлектронным средствам.

[Yurij]

цитата:
"Постановлением Правительства РФ от 17.07.1996 г"

- думаю, за истекшие 10 лет много что изменилось ...

[alexxxR]

Возможно вы и права. И даже хотелось бы на это надеяться.
Но пока нет конкретных примеров обратного (ссылок на норматив.акты) заинтересованные лица, к сожалению, думают по другому и будут трактовать всё в свою пользу...

[alexxxR]

Если честно, я рассчитывал, что "противоядие" уже ранее найдено и кому-то из вас это известно. Тем более подобные темы ранее уже обсуждались, хотя без особого успеха...
Кстати, для PESSIMISTA - в ходе предварительного телефонного разговора сотрудники Россвязьнадзора из территориального отделения (хотя и не 100% утвердительно), но заверили, что обязательную "маркировку "ССС" ещё никто не отменял..." Ждём официального ответа. Хотя спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Но помощь всегда так нужна.

[Генрих Шатковский]

При рассмотрении административных и уголовных дел неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Но вы не прочитали текст заявления отдела "К" до конца, а именно:
Постановлением Правительства РФ от 17.07.1996 г. №832 ст.2 абонентские носимые (портативные) радиостанции (сотовые телефоны) сотовых сетей радиосвязи федеральных и региональных стандартов отнесены к радиоэлектронным средствам.

А для чего тогда я привел Вам ссылку на Постановление Правительства РФ от 31 декабря 2004 г. N 896?
В данном Постановлении установлен исчерпывающий перечень радиоэлектронных средств связи, подлежащих обязательной сертификации. Абонентских радиостанций подвижной сотовой связи там нет, а соответственно и нет обязанности в обязательной их сертификации, а, следовательно, и не надо производить маркировку аьонентских радиостанций. Вы это понимаете?
Если изготовитель или продавец произвели добровольную сертификацию, то только в этом случае на абонентских радиостанциях должна быть маркировка, свидетельствующая о проведении добровольной сертификации.
Взгляните на эту ссылку, любезно предоставленную maxbryansk:
http://engineering.panasonic.ru/Mode...B-A500ASUU.pdf

Кстати, для PESSIMISTA

Задавайте личные вопросы ему в личку.

[alexxxR]

Любезный Генрих, если Ваши высказывания, ссылки на норматив.документы, советы и т.д. не выходили за рамки обсуждения на этом форуме, то я советую вам прежде, чем "учить уму разуму" других - самому повращаться в реальной среде юристов, органов контроля и надзора, а также получить хотя бы небольшую судебную практику. Дай Бог не в качестве ответчика...
И тогда вы осознаете, что такое реальность бытия. И будете трезво оценивать факты.
Кратко повторюсь - абонентские радиостанции (они же сот.телефоны) Постановлением Правительства РФ от 17.07.1996 г. №832 ст.2 приравнены к радиоэлектронным средствам. И НИКТО ЭТО ПОСТАНОВЛЕНИЮ ЕЩЁ НЕ ОТМЕНЯЛ. Ваши попытки разделить эти 2 понятия греют душу, но разум понимает, что это иллюзия. Больше не будем об этом...
Кстати, о "Декларации о соответствии" - они есть у нас на все телефоны DECT Panasonic, но это не спасло 2 аппарата без ССС на корпусе от изъятия... А вот это уже раельность.

[Pessimist]

Полагаю, что о сертификации в системе Росстандарта, применительно к мобильным телефонам, все прекрасно объяснил Генрих. Они не подлежат обязательной сертификации в этой системе (РСТ).
Настораживает другое. Помимо мобильных телефонов у Вас изъяли радиоудлиннители DECT. А вот они-то однозначно подлежат обязательной сертификации. Кстати в комплекте мобильных телефонов имеются сетевые адаптеры - они так-же подлежат обязательной сертификации.
Что касается "ССС", то как я уже писал:
В рамках реформы федеральных органов и исполнительной власти, проводимой в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 09 марта 2004 г. № 314 «О системе и структуре федеральных органов исполнительной власти», Указом Президента Российской Федерации №649, Приказом Мининформсвязи №57 от 19.05.05. система сертификации «Связь» с применением знака соответствия «ССС» была упразднена.
Если Ваши телефоны ввезены позднее, то требовать наличия маркировки "ССС" равно как и сертификации в этой системе никто не вправе.
Копии сертификатов "РСТ" должны быть заверены либо держателем подлинника, либо нотариусом, либо одним из отделений системы Росстандарта. Это в частности Вы можете сделать например в местном ЦСМ . Но при заверении поставят дату и все равно окажется, что на момент проверки подтверждающих документов Вы не имели.
Скажите, какие документы на сегодняшний день были Вами представлены в отдел "К"? Товарно сопроводительные предоставляли?

Кстати действия доблестной милиции очень часто имеют мало общего с законодательством.

[glasniy]

Приказ Мининформсвязи не правомочен ОТМЕНИТЬ ЗАКОН!
Как и постановление правительства!

[Pessimist]

Какой именно закон glasniy?
Я уже устал просить от вашей братии ссылки на НПА! Ваши узкоидейные заявления неинтересны.
На сегодня не существует системы сертификации "Связь".
Есть только система сертификации "Росстандарта" и обязательной сертификации в этой системе подлежат тровары входящие в перечень товаров подлежащих обязательной сертификации - стедств связи там нет, как нет и радиостанций носимых, и мобильных телефонов.

[glasniy]

Какой именно закон glasniy?
Я уже устал просить от вашей братии ссылки на НПА! Ваши узкоидейные заявления неинтересны.
На сегодня не существует системы сертификации "Связь".
Есть только система сертификации "Росстандарта" и обязательной сертификации в этой системе подлежат тровары входящие в перечень товаров подлежащих обязательной сертификации - стедств связи там нет, как нет и радиостанций носимых, и мобильных телефонов.

Да Вам же приводили Постановление Правительства РФ!
Там есть РАДИОЭЛЕКТРОННЫЕ СРЕДСТВА СВЯЗИ!
А сотовые телефоны или радиостанция абонентская носимая именно к этоц категории и относится!

[Pessimist]

Вы писали о каком-то законе, или меня зрение обманывает?
Что касается средств связи, то я в очередной раз повторяю, что обязательной сертификации подлежит товар входящий в этот перечень:
http://tl.ru/~psp/zakon/sertific.htm
Средств связи там нет.
Ранее средства связи сертифицировались отдельно в системе "Связь" (ССС) которая ныне упразднена.

[glasniy]

Приказ Мининформсвязи не правомочен ОТМЕНИТЬ ЗАКОН!
Как и постановление правительства!

И Вы приводите перечень товаров, подлежащих сетрификации на соответствие РСТ... И там, кстати, есть радиоэлектронные устройства. А радиоэлектронное средство связи - частный случай такого устройства.
Но речь шла о сертификации Минсвязи!
И введена эта сертификация вот чем.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 31 декабря 2004 г. N 896
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
СРЕДСТВ СВЯЗИ, ПОДЛЕЖАЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ
V. Радиоэлектронные средства связи.

ст.41 ФЗ от 07.07.2003 г. «О связи» установлено, что подтверждение соответствия установленным требованиям средств связи, используемых в сети связи общего пользования, является обязательным.

http://www.consultant.ru/popular/com...28_6.html#p619

Мининформсвязь - это "подразделение" Правительства и оно НЕ ВПРАВЕ отменять его решения!
Тем более ФЗ!
Где решение ПРАВИТЕЛЬСТВА или же ФЗ об ОТМЕНЕ СЕРТИФИКАЦИИ средств связи?

[alexxxR]

Рад видеть и слышать в этой ветке здравые рассуждения по существу.
Для Pessimist:
Сотрудники отдела "К" целенаправленно сделали контрольную закупку. Исследовав купленный аппарат, не нашли в нём ничего предрассудительного и вернули его нам. Затем стали проверять остальные телефоны сугубо в плане наличия (отсутствия) маркировки ССС на аппаратах и коробках. По этим аппаратам потребовали предъявить сертификаты. Копии сертификатов Госстандарта (РСТ) и гигиенические сертификаты их не устроили. Им хотелось увидеть "сертификаты Минсвязи и вдобавок заверенные нотариально". Про предъявленные сертификаты отозвались как о "простых бумажках, не имеющих юридической силы". Это произвол, всем ясно...
Теперь по поводу вашей ссылки на Указ Президента Российской Федерации №649, Приказ Мининформсвязи №57 от 19.05.05. Просьба, если есть ссылки в инете на этот документ или цитаты из него, где конкретно "это прописано" - укажите пожалуйста. А я буду искать полный текст этих документов (на сайте http://www.minsvyaz.ru/ministry/documents/1548/ этого приказа не оказалось. Может быть он упразднён?). Заранее благодарю.
Если вы окажитесь правы - я реально вам признателен. Хотя предварительно изучив судебную практику по этому вопрос, изначально надежд было мало...

P.S. В Россвязьнадзоре наверное не знают об этих изменениях в законодательстве, раз в территориальном представительстве заверили, что маркировку ССС "никто ещё не отменял"..?

[alexxxR]

Да, не упомянул - на всех аппаратах есть маркировка РСТ. С этим проблем нет...

[Pessimist]

Любопытный документик кстати:
http://www.gsmgroup.ru/letter.jpg

[Генрих Шатковский]

В принципе правильно, что Вас, alexxxR, нагнули компетентные органы. Вы не знаете своих прав и не желаете ими пользоваться в полном объёме. Вам даже ненравится, что я выступаю в защиту Вас, как продавца. И не желаете сделать выводы из сказанного мною в Ваш адрес. Учить Вас никто не собирается, если Вам не нравится, то получите хороший штраф или произведёте отслюнявливание определённой суммы определённым людям. Удачи Вам в долгих спорах.

[alexxxR]

Генрих, просьба - мне не интересны ваши ценичные сообщения. Избавьте нас от них...

[alexxxR]

Для Pessimist:
Большое спасибо за информацию.
Кстати, по поводу Вашей ссылки на документ Моторола. Об этом документе в разговоре сотрудники "К" упомянули, что знают. Мол, один товарищ на суде уже пытался привести его в качестве довода, но как они сказали - "это не прокатило..."

[maxbryansk]

МОЖЕТ ЧЕМ ТО ПОМОЖЕТ:

Приказ Министерства информационных технологий и связи РФ от 19 мая 2005 г. N 57
"О признании утратившими силу некоторых актов Государственного комитета Российской Федерации по связи и информатизации и Министерства Российской Федерации по связи и информатизации, зарегистрированных в Минюсте России"

В связи с изменением компетенции федеральных органов исполнительной власти на издание нормативных правовых актов в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 9 марта 2004 г. N 314 "О системе и структуре федеральных органов исполнительной власти" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 11, ст. 945) приказываю:
1. Признать утратившими силу приказы Государственного комитета Российской Федерации по связи и информатизации и Министерства Российской Федерации по связи и информатизации, зарегистрированные в Минюсте России, согласно прилагаемому Перечню.
2. Направить настоящий приказ на государственную регистрацию в Минюст России.

Министр Л.Д. Рейман

Зарегистрировано в Минюсте РФ 14 июня 2005 г.
Регистрационный N 6717

Приложение

Перечень
утративших силу приказов Государственного комитета Российской Федерации по связи и информатизации и Министерства Российской Федерации по связи и информатизации, зарегистрированных в Минюсте России
(утв. приказом Министерства информационных технологий и связи РФ от 19 мая 2005 г. N 57)

1. Приказ Государственного комитета Российской Федерации по связи и информатизации от 25.01.1999 N 16 "О тарифах на международные телеграфные услуги" (зарегистрирован в Минюсте России 08.02.1999, регистрационный N 1701) .
2. Приказ Министерства Российской Федерации по связи и информатизации от 31.01.2000 N 11 (зарегистрирован в Минюсте России 27.03.2000, регистрационный N 216 "Об утверждении формы заявления на получение лицензий, связанных с предоставлением услуг связи".
3. Приказ Министерства Российской Федерации по связи и информатизации от 10.04.2001 N 118 (зарегистрирован в Минюсте России 05.06.2001, регистрационный N 2739) "Об утверждении Положения о системе сертификации средств связи для Взаимоувязанной сети связи Российской Федерации".
4. Приказ Министерства Российской Федерации по связи и информатизации от 15.03.2002 N 24 (зарегистрирован в Минюсте России 27.03.2002, регистрационный N 3331) "Об утверждении Порядка зачисления и использования средств, полученных на финансирование деятельности управлений государственного надзора за связью и информатизацией в субъектах Российской Федерации".
5. Приказ Министерства Российской Федерации по связи и информатизации от 09.07.2002 N 78 (зарегистрирован в Минюсте России 26.07.2002, регистрационный N 3626) "О внесении изменения в приказ Минсвязи России от 31.01.2000 N 11 "Об утверждении формы заявления на получение лицензий, связанных с предоставлением услуг связи".
6. Приказ Министерства Российской Федерации по связи и информатизации от 31.12.2003 N 158 (зарегистрирован в Минюсте России 23.01.2004, регистрационный N 5476) "О внесении изменений в Положение о системе сертификации средств связи для Взаимоувязанной сети связи Российской Федерации", утвержденное приказом Минсвязи России от 10.04.2001 N 118".

[Генрих Шатковский]

Для Pessimist:
Большое спасибо...Кстати, по поводу Вашей ссылки на документ Моторола...на суде...это не прокатило

Такая вот благодарность за предсказуемый результат.

Генрих, просьба - мне не интересны ваши ценичные сообщения. Избавьте нас от них...

Так обращайтесь в личку к Pessimist и не говорите о себе в третьем лице, так и до культа личности не совсем далеко.

[glasniy]

А вот это совсем другое дело...
Не уверен, что у ВСЕ продавцы должны вместе с товаром получать и нотариально заверенные сертификаты. Продавцов очень много, по всей России их сотни тысяч или миллионы. И не всех не напасёшся нотариально заверенных сертификатов.
Кстати, маркировка имеет юр. силу. И если она нанеснеа незаконно, то это преследуется в уголовном порядке.

[Генрих Шатковский]

Не уверен, что у ВСЕ продавцы должны вместе с товаром получать и нотариально заверенные сертификаты

А это совершенно и не надо. Первая копия заверяется декларантом, а каждая последующая заверяется продавцом товара. И так далее по цепочке. И обязательно надо указывать на копии место нахождения оригинала декларации.

[alexxxR]

glasniy
Кстати, на этой неделе мы так и не нашли ни у одного дистрибьютера, ни в одной оптовой фирме в Москве новых моделей Нокиа с "ССС". Все без них! Не стали закупать, пока с этими оборотнями не разберёмся...

maxbryansk
Если Вам не сложно - поясните в двух словах, как отмена этих выделеных Вами приказов изменило ситуацию с сертификацией и маркировкой "ССС". Я конечно изучу этот вопрос, но было бы здорово, если бы вы подсказали, если знаете. Заранее благодарю

[Генрих Шатковский]

пока с этими оборотнями не разберёмся

Прямь Чикаго 30-х.

[glasniy]

Я понятия не имею ничего об ОТМЕНЕ этих НПА.
Я про ФЗ от 07.07.2003 г. «О связи» и
"ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 31 декабря 2004 г. N 896
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
СРЕДСТВ СВЯЗИ, ПОДЛЕЖАЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ".
Не имею информации об их отмене.

[Pessimist]

alexxxR система сертификации "Связь" (ССС) была образована на основании приказа Министерства Российской Федерации по связи и информатизации от 10.04.2001 N 118 (зарегистрирован в Минюсте России 05.06.2001, регистрационный N 2739) "Об утверждении Положения о системе сертификации средств связи для Взаимоувязанной сети связи Российской Федерации".
Приказом Министерства информационных технологий и связи РФ от 19 мая 2005 г. N 57 этот документ признан утратившим силу и соответственно утратило силу и положение о системе сертификации средств связи.

glasniy, а вообще какую нибудь информацию вы имеете?

[glasniy]

Единственная информация - закон "О связи" и Постановление правительства.
Система то может и упразднена, но сертитфикация НЕ ОТМЕНЕНА.

[maxbryansk]

http://engineering.panasonic.ru/Mode...tificates.aspx
посмотрите письма на этой странице

там помоему есть то, что вам нужно.... в разделе ....письма.....минсвязи-разъяснения

там со ссылками на законы и т.п.