SOS. Изъяли сот.телефоны без "ССС". Как защититься

**alexxxR** · 22.02.2007 00:24

maxbryansk
Я примного Вам благодарен. Был же на этом ресурсе неоднократно и не замечал. Огромное спасибо...

**Pessimist** · 22.02.2007 00:40

glasniy, Вам не сложно конечно будет указать, где в этом постановлении мобильные телефоны или "радиостанции носимые". А также уточнить, как именно можно сертифицировать товар в упраздненной системе?

**Генрих Шатковский** · 22.02.2007 04:55

Генрих Шатковский уже уделял внимание alexxxR на то, что абонентские радиостанции не подлежат обязательной сертификации, а следовательно никаких обязательных наклеек, по поводу обязательной сертификации быть не может. Наклейки выдаются (заказываются декларантом) только в том случае, если продукция прошла добровольную сертификацию, но в этом случае только декларант решает наклеивать ему наклейки или нет.
Также Генрих Шатковский уделял внимание на следующий перечень, в котором отсутствуют абонентские радиостанции:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 31 декабря 2004 г. N 896
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
СРЕДСТВ СВЯЗИ, ПОДЛЕЖАЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ
V. Радиоэлектронные средства связи
22. Земные станции спутниковой связи и вещания магистральных, внутризоновых и местных сетей единой сети электросвязи Российской Федерации.
23. Системы радиорелейной связи:
1) аналогово-цифровые радиорелейные системы связи;
2) цифровые радиорелейные системы связи синхронной цифровой иерархии;
3) цифровые радиорелейные системы связи плезиохронной цифровой иерархии;
4) аналоговые радиорелейные системы связи.
24. Базовые станции и ретрансляторы систем подвижной радиотелефонной связи.
25. Базовые станции и ретрансляторы систем абонентского радиодоступа.
26. Системы радиовещания.
27. Системы телевизионного вещания.
28. Оборудование радиодоступа, кроме оборудования, предназначенного для доступа в технологические или выделенные сети связи, не имеющие выхода на сеть связи общего пользования.

**alexxxR** · 22.02.2007 18:38

Я хотел бы подытожить информацию, собранную из различных источников.
Ситуация по этому вопросу (касаемо сот.телефонов) видится следующим образом:
1. Система обязательной сертификации ГОСТ Р (РСТ) на данный момент носит добровольный характер. Тем не менее все известные производители имеют сертификаты соответствия на свой модельный ряд и маркируют свою продукцию знаком РСТ
2. Абонентские носимые (портативные) радиостанции (сотовые телефоны) сотовых сетей радиосвязи федеральных и региональных стандартов, как это и не прискорбно - отнесены к радиоэлектронным средствам. И тем самым подлежат обязательной сертификации в Федеральном агентстве связи. Наравне с Сертификатами соответствия выдаются Декларации о соответствии.
3. Декларант или держатель сертификата указывает в паспорте и сопроводительной технической документации на средство связи сведения о зарегистрированных декларации о соответствии или сертификате.
4. Другие требования по обязательному маркированию средств связи, на которые Федеральным агентством связи зарегистрированы декларации о соответствии или сертификаты, действующее законодательство не предусматривает.

**Pessimist** · 22.02.2007 22:48

Хочу дать Вам еще один совет:
Милиция как ей и полдожено долпустила в Вашем случае процессуальный ляп.
В арбитражном суде обязательно укажите, что инкриминируемое Вам административное нарушение подпадает не под действие ст.19.19 КоАП РФ, а под действие ч.2, ст.14.4 КоАП РФ. Как это и указано в п.1 и п.2 ст.19.19.
А рассмотрение нарушений предусмотренных ст.14.4 не подведомственно Арбитражному суду, и входит в компетенцию мирового судьи.
Производство должны прекратить и предложить доблестным бойцам отдела "К" переквалифицировать статью и обратиться к мировому судье. Но сделать этого они не смогут за истечением процессуальных сроков.

**alexxxR** · 23.02.2007 11:19

Pessimist
Спасибо за совет. Но я абсолютно не вижу признаков правонарушения в нашей деятельности, указанных в ч.2, ст.14.4 КоАП РФ:

"Продажа товаров, выполнение работ либо оказание населению услуг с нарушением санитарных правил или без сертификата соответствия (декларации о соответствии), удостоверяющего (удостоверяющей) безопасность таких товаров, работ либо услуг для жизни и здоровья людей"

Санитарные правила нарушены не были, а сертификаты соответствия были предоставлены (информация о них есть также в каждом паспорте на аппарат).
Мы ничего не нарушали. Скорее они это сделали.
Поэтому мы обратились в отдел собственной безопасности УВД. А также намерены обрщаться в прокуратуру. Может и до суда дело не дойдёт... даже если мы его и выиграем. Зачем тянуть время.

**Генрих Шатковский** · 24.02.2007 02:19

Лучше бы возбудили уголовное дело по ст. 171.1 УК РФ. Денег на адвокатов потратили бы больше.

**alexxxR** · 01.03.2007 14:14

Может быть у кого-нибудь есть ссылки по судебной практике на эту или подобную тему? Заранее благодарю.

**Генрих Шатковский** · 01.03.2007 14:29

2. Абонентские носимые (портативные) радиостанции (сотовые телефоны) сотовых сетей радиосвязи федеральных и региональных стандартов, как это и не прискорбно - отнесены к радиоэлектронным средствам. И тем самым подлежат обязательной сертификации в Федеральном агентстве связи.

alexxxR, где Вы видели в "ПЕРЕЧНЕ СРЕДСТВ СВЯЗИ, ПОДЛЕЖАЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ" в разделе "Радиоэлектронные средства связи" наименование абонентская радиостанция?

**alexxxR** · 01.03.2007 14:37

Генрих, это не я увидел, а сотрудник органов "увидели". Посмотрите самое первое сообщение по теме, там есть цитата из протокола (первый нормативный документ)...
В Россвязьнадзоре и ФАС подтвердили, что сот.телефоны подлежат обязательной сертификации. Я считаю бессмысленным продолжать оспаривать это, тем более что изъятые телефоны прошли сертификацию.

**maxbryansk** · 01.03.2007 14:38

alexxxR, Обратитесь в Евросеть. У них богатый опыт по борьбе с отделом К

**Генрих Шатковский** · 01.03.2007 14:39

В Россвязьнадзоре и ФАС подтвердили, что сот.телефоны подлежат обязательной сертификации. Я считаю бессмысленным продолжать оспаривать это

Моё мнение, что надо всегда оспаривать действия должностных лиц и тем более органов государственной власти, если этими действиями нарушается законодательство РФ.

цитата из протокола

Вот и надо отстаивать свои права до момента вынесения постановления, а не после его вынесения.

**alexxxR** · 01.03.2007 14:42

Путь взяток, это не наш путь.
Евросеть - наши конкуренты, с чего бы им нам помогать... Возможно, что они и являются "заказчиками" этого наезда.

**alexxxR** · 01.03.2007 14:46

Генрих, спасибо за совет.
Но поймите, изъятые телефоны - СЕРТИФИЦИРОВАНЫ. Если, допустим, докажем что сертификация не обязательно - это никакой роли не сыграет. Вот если бы телефоны были не сертифицированы - тогда да.
Есть документы, подтверждающие отсутствия обязательного требования в маркировке "ССС".
Остаётся как-то обосновать отсутсвие у нас нотариально заверенных сертификатов. Их до сих пор нигде не достать! НЕТ НИ У КОГО!

**maxbryansk** · 01.03.2007 17:27

alexxxR, у поставщика обязаны быть завереные производителем сертификаты
Обратитесь в представительства производителей в России, объясните ситуацию- пусть они суетятся тоже, истребуйте сертификаты...
Хотя, на сколько я помню, были какие-то разъяснения, где говорилось, что у конечного продавца должны быть не сами сертификаты, а ссылки на их номера и даты.
Вот еще: Обратитесь в орган по сертификации с просьбой выслать указанные сертификаты (копии), заверенные органом по сертификации...
Не вижу проблемы, мне высылали.
Опять же- ЦСМ местный имеет право заверять сертификаты

**alexxxR** · 01.03.2007 18:34

maxbryansk
Отправили 5 писем-запросов: в Нокиа, в Панасоник, в Минсвязи, в Россвязьнадзор (в Москву и территориальный), в Фед.агентство связи. Прошло 10 дней. Пока тихо...
Сегодня пришёл ответ из территориального РСН. Суть ответа: сертификация должна быть, маркировка должна быть, других данных у нас больше нету... Позвонил туда, дядечка в возрасте, который подготовил ответ абсолютно не владеет норматив.базой. "Ну вроде всегда нужна была маркировка" и т.д. Я говорю, у меня есть письмо зам.начальника Федерального агентства связи, где указано, что обязательная маркировка не предусмотрена действ.законодательством. А он мне - вышлите мне пожалуйста, буду руководствоваться им в дальнейшем. Я в шоке...
А в опт.фирме есть заверенные сертификаты, у нас есть с них копии с печатью этой фирмы. Их мы и предъявляли...
А как вы заполучили заверенные копии, поделитесь? Мы отправили запросы, с просьбой выслать. Пока нет результатов.

**Генрих Шатковский** · 02.03.2007 01:40

А он мне - вышлите мне пожалуйста, буду руководствоваться им в дальнейшем.

Так дайте ему это письмо и пошлите вновь запрос. Пусть даст ответ исходя уже из изменившейся обстановки.

**maxbryansk** · 02.03.2007 09:23

alexxxR, Да письма, запросы.... будете долго ждать.
Панас -сертификаты на сайте во первых, а вообще позвоните в представительство-личный контакт- они без проблем Вам вышлют сертификаты и т.д.
Нокиа, думаю тоже самое...
Если мне что то надо-я всегда звоню, договариваюсь, а потом письмо на мыло (по договоренности) лично тому челу, с кем договаривался.
К сожалению я не знаю, кто на Панасе занимается мобилами, т.к. мы их не продаем..
Панас т.739-34-43,725-05-65,725-05-67

**Генрих Шатковский** · 02.03.2007 09:57

они без проблем Вам вышлют сертификаты

Да ненужны alexxxR сертификаты. Им, чтобы отвязаться от ментов надо показывать бумажки с печатями и желательно из государственных учреждений, а не сертификаты.

**alexxxR** · 02.03.2007 11:16

Да, Генрих, вы правы.
Сертификаты у нас есть (в том числе и с сайта Панасоника, но без "живой печати"). А звонить - мы звонили, беседовали. Нам дали номера факсов, чтобы мы выслали запросы.
А от ментов отвязаться сложно будет, хоть и найдём "бумажки с печатями". Ведь на момент проверки их с живыми печатями у нас не было... Рассчитываем на ответ из Фед.агентства связи. Если ответят - должны грамотно всё расписать.

**glasniy** · 02.03.2007 19:52

Сообщение от Генрих Шатковский

они без проблем Вам вышлют сертификаты

Да ненужны alexxxR сертификаты. Им, чтобы отвязаться от ментов надо показывать бумажки с печатями и желательно из государственных учреждений, а не сертификаты.

А сертификат - это и есть бумажка с печатью из госоргана. Из ЦСМС.

**alexxxR** · 04.03.2007 18:01

Пришёл ответ от Нокиа - подтвердили сертификацию изъятых телефонов и тот факт, что маркировка "ССС" не является обязательной. Но копии сертификатов не прислали...

**Dao** · 04.03.2007 19:27

Короче... С беспределом надо бороться с помощью беспредела. Заявление в прокуратуру. Излагаем ситуацию, указываем должности и ФИО ответственных за изъятие телефонов лиц и обвиняем их в вымогательстве взятки. Добавляем, что в территориальном РСН имеется сообщник (дядьке потом светит неполное служебное - вполне обоснованно).
Потом, как обычно, конвертик, ответственный его радостно хапает... Дальше все ясно. Таким образом то-ли в Казани, то-ли в Нижнем (не помню уже сейчас - попалась в поезде местная газета) год назад разобрались с обнаглевшей общественной организацией, зачастившей с проверками.

**alexxxR** · 04.03.2007 20:42

Dao
Хотели мы так поступить. Но ждали официального ответа из Федер.агентства связи с чёткими разъяснениями по этому поводу, чтобы были весомые доказательства. Но ответа пока нету. Ждём...
Зато уже получили повестку в арбитраж на судилище. Попробуем цивилизовано разрешить ситуацию своими силами (без адвокатов).

**Генрих Шатковский** · 05.03.2007 10:17

Попробуем цивилизовано разрешить ситуацию своими силами

А какая цена вопроса? Если не секрет.

**alexxxR** · 05.03.2007 10:55

Изъято на сумму 800$. Но цена вопроса в целом больше, так как мы не закупаем сейчас телефоны без ССС (на всякий случай). А все новые модели у производителей сейчас идут без маркировки (которая не обязательна). Так что потери от этого значительнее... В любом случае здесь дело принципа.
Опыта в арбитраже нет. Есть опыт в мировых судах. Попробуем отбиться своими силами, если не получится - подадим апелляцию и привлечём юристов.
Если есть советы или рекомендации по арбитражу - буду весьма признателен.
Нужно сначала грамотно составить ответ на исковое обвинение... суд 19 марта.

**Yurij** · 05.03.2007 11:11

цитата:
"исковое обвинение... суд 19 марта"

Текст - в студию !

**Роман** · 05.03.2007 18:40

Нда... Выглядит как заказуха в чистом виде. То что в ОСБ заявили, это правильно...

**alexxxR** · 05.03.2007 19:19

Роман
С начальником ОСБ я предварительно переговорил, но конкретных лиц называть не стал. Я так понял, пока они разбираются - Арбитражного суда всё равно не миновать. Решил пока "не развязывать войну" с органами, а разобраться цивилизовано в суде... Ну а если "засудят" или же после суда будут рецидивы со стороны органов, тогда уже будем решать вопрос через ОСБ и прокуратуру.
А пока надеюсь на Вашу поддержку по арбитражу (советы, рекомендации, примеры...). Заранее благодарю.

**Dao** · 05.03.2007 19:41

советы, рекомендации, примеры

Обратиться к квалифицированному адвокату в реальном мире - самый толковый совет.

Тема: SOS. Изъяли сот.телефоны без "ССС". Как защититься

Опции темы

Ваши права