У дедушки обманом купили квартиру за 87 тыс. руб. Какие шаги

[Генрих Шатковский]

Имеется ли у Вас, admin_vlad, на руках копия документа, подтверждающего оплату (получение) денег за квартиру?
Имеется ли у Вас, admin_vlad, на руках копия акта передачи квартиры?

[Laster]

З.Ы. Данный договор "купли-продажи с правом пожизненного проживаиня продавцов" в принципе не соответсвтует Гражданскому кодексу РФ, глава 33 "Рента и пожизненное содержание с иждивением", поскольку НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ежемесячных выплат.
Это может быть одним из оснований судебного оспаривания договора.

Согласен,можно и на этом обыграть.Но только не стоит забывать,что в этом случае применяются общие правила для таких договоров.Это оплата коммунальных,налогов на недвижимость,содержание в натуре или денежными выплатами(в настоящее время 2 мин.З.П.).Самым интересным является последний пункт,поскольку любое содержание в натуре или выплатами должно быть подтверждено в письменной форме(даже если речь идет о буханке хлеба или коробке спичек.В любом случае предметов в натуре должно быть не менее чем на 2000руб.(на сегодняшний день).А если выяснится,что дедушка все восемь лет так ничего и не получал,можно считать дело выигранным...

[Yurij]

Нашёл кое-что.
В принципе, этот договор соответствует Гражданскому кодексу РФ:

Статья 558. Особенности продажи жилых помещений
1. Существенным условием договора продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, в которых проживают лица, сохраняющие в соответствии с законом право пользования этим жилым помещением после его приобретения покупателем, является перечень этих лиц с указанием их прав на пользование продаваемым жилым помещением.
2. Договор продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.

Однако такой договор можно оспаривать по условиям "заблуждения":
Статья 178. Недействительность сделки, совершенной под влиянием заблуждения
1. Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, имеющего существенное значение, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения.
Существенное значение имеет заблуждение относительно природы сделки либо тождества или таких качеств ее предмета, которые значительно снижают возможности его использования по назначению. Заблуждение относительно мотивов сделки не имеет существенного значения.

--то есть дедушку надо хорошо подготовить к суду, чтобы он лично выступил и талдычил судье, что "мне обещали, что будут мне приносить продукты, платить мне прибавку к пенсии, а меня обманули, ничего этого не было, ай-яй-яй, нехороший человек меня обманул, а ведь обещал, а пенсия у меня маленькая, а сосед оформил какую-то ренту, я хотел такую же, но мне ничего не платили ..." и.т.п сказка про белог бычка. А представитель должен судье "пояснить", что продавец воспринимал ЭТУ ПРОДАЖУ как договор продажи с содеражнием, как догвор ренты и т.п., то есть заблуждался относительно природы сделки ...

Судьи обычно идут навстречу обмантутым старикам ...

[Laster]

сохраняющие в соответствии с законом право пользования этим жилым помещение

Вот именно,что в соответствии с законом(в данном случае это договор ренты с иждевением,но могут быть и несовершеннолетние).Мне во всяком случае не известны иные положения закона,по которым недвижимость может быть передана с правом пожизненного проживания.Мне доводилось делать такой договор,так нотариус рогами уперся,типа нет других положений...

P\S У меня где-то был образец такой сделки,надо поискать.

[Генрих Шатковский]

Недействительность сделки, совершенной под влиянием заблуждения

Только срок исковой давности по недействительным сделкам равен 1 году!!! В данном случае прошло намного больше. Соответственно право на подачу иска утрачено.
В отношении начала течения срока исковой давности стоит вспомнить фразу: "Незнание закона не освобождает от ответственности".

Отсюда следует,что составлялся договор продажи имущества
...
квартира считается как бы заложенной
...
Пожизненная рента
...
в данном случае это договор ренты с иждевением

Laster, определитесь!!!
Размышления о ренте в данной ситуации неуместны, т.к. в данном договоре объединены два вида договоров: купли-продажи помещения и безвозмездного пользования помещением.

[admin_vlad]

Налог был заплачен Покупателем, за ЖКУ, телефон, электричество до сих пор платит Продавец (у меня есть квитанции на 2006 год). Сейчас оформим доверенность, думаю в совете ветеранов есть дешевый нотариус и в ЕИРЦ за справкой.

Думаем, так как мы имеем основания предполагать мошенничество (продажа контуженным ветераном ВОВ квартиры за 87 000 руб), то подадим заявление в прокуратуру.

Если он получил 87 000 руб за квартиру на сберкнижку, то что вс законно?!
А если я соседа напою и он подмахнет продажу квартиры за 1 копейку?!!!


Хорошо, я записал насчет главы 33 ГК РФ.

[admin_vlad]

Имеется ли у Вас, admin_vlad, на руках копия документа, подтверждающего оплату (получение) денег за квартиру?
Имеется ли у Вас, admin_vlad, на руках копия акта передачи квартиры?

Нет.

[Yurij]

Генриху насчёт "Только срок исковой давности по недействительным сделкам равен 1 году":

Гражданский кодекс:

Статья 195. Понятие исковой давности
Исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено.

Статья 200. Начало течения срока исковой давности
1. Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Изъятия из этого правила устанавливаются настоящим Кодексом и иными законами.
2. По обязательствам с определенным сроком исполнения течение исковой давности начинается по окончании срока исполнения.
По обязательствам, срок исполнения которых не определен либо определен моментом востребования, течение исковой давности начинается с момента, когда у кредитора возникает право предъявить требование об исполнении обязательства, а если должнику предоставляется льготный срок для исполнения такого требования, исчисление исковой давности начинается по окончании указанного срока.

- Когда дедушка сам заплатил квартплату ? ВЧЕРА ?
Вот ВЧЕРА они УЗНАЛ, что именно этой оплатой его право По ДОГОВОРУ нарушено.
То есть по каждому ежемесячному платежу срок исчисляется отдельно.

[admin_vlad]

Самым интересным является последний пункт,поскольку любое содержание в натуре или выплатами должно быть подтверждено в письменной форме(даже если речь идет о буханке хлеба или коробке спичек.В любом случае предметов в натуре должно быть не менее чем на 2000руб.(на сегодняшний день).А если выяснится,что дедушка все восемь лет так ничего и не получал,можно считать дело выигранным...

Не понимаю, какое содержание пенсионера, где этот пункт? Здесь же речь о содержании квартиры.

И дедушка, похоже все это время сам оплачивал ЖКУ, телефон и электричество.

[Laster]

Сегодня откопал образец договора ренты.Он так и называется "Договор ренты с пожизненным содержанием".На тот момент(2003г) договор составлялся с подробным указанием всех пунктов договора.Наверное стоит выложить...

[admin_vlad]

Не надо. У меня именно "Договор купли-продажи".

[admin_vlad]

В понедельник-вторник еду к юристу. Буду просить составить
1. Требование признать брак недействительным
2. Требование расторжения договора купли-продажи
3. Заявление в ГИБДД о поиске автомобиля АЗЛК 214100, который был выдан дедушке и его второй жене(искательнице приключений).

[Laster]

admin_vlad, Вот "типовой" образец договора,составлявшийся между матерью и дочерью при отсутствии других возможных наследников.При этих условиях нотариус отказался регистрировать сделку на других условиях в виду отсутствия законодательной базы.(правда следует сделать скидку на то,что здесь проходит договор на условиях дарения,но при купле-продаже основные пункты,начиная со 2-го сохраняются)

№ xx xx xxxxxx
ДОГОВОР
Пожизненного содержания с иждивением
г.Новозадрищенск
двадцать восьмое января две тысячи третьего года.

Мы, Кукуева К.К. __мая 1941г.р. паспорт__________проживающая по адресу_________именуемая в дальнейшем «получатель ренты»
И Воробьева В.В. ___ мая 1969г.р. паспорт__________проживающая по адресу_________именуемая в дальнейшем «плательщик ренты»
Заключили настоящий договор о нижеследующем:

1. Получатель ренты передала в собственность плательщика ренты бесплатно принадлежащую ей квартиру,общей полезнойплощадью___метров,состоящую из двух жилых комнат площадью:___ кв. метров со всеми удобствами,находящуюся по адресу____________,а плательщик ренты обязуется в обмен на право собственности на квартиру осуществлять пожизненное содержание с иждивением «получателя ренты».
Характеристика квартиры дана согласно выписки из технического паспорта на квартиру,выданной МУП БТИ от23 января 2003г. Инвентарная стоимость квартиры составляет_______рублей
2. Указанная квартира принадлежит получателю ренты на праве собственности по договору № 67 на передачу и продажу домов(квартир) в собственность граждан,заключенному между администрацией Новозадрищенского МУРМ предприятия жилищно-коммунального хозяйства и Кукуевой К.К. ______марта ______года о чем в реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним сделана запись регистрации за №_________,что подтверждается свидетельством о государственной регистрации прав на недвижимость от 28 августа 2000 г.
3. Цена отчуждаемой квартиры определена сторонами__________тысяч рублей.
4. В указанной квартире гр.Кукуева проживает и состоит на регистрационном учете одна .Гр Кукуева сохраняет право на пользование жилым помещением,которое занимает и где состоит на регистрационном учете,вправе сохранить его при временном своем отсутствии,осуществлять другие права по пользованию жилым помещением,которым она обладала на момент подписания настоящего договора на условиях,предусмотренных жилищным и другим законодательствам РФ.
5. Плательщик ренты обязан обеспечить получателя ренты потребностями в необходимых продуктах питания,ухода,оплатой эксплуатационных расходов, и коммунальных услуг по содержанию квартиры,производства необходимого текущего и капитального ремонта,сохранив в её бесплатном пожизненном пользовании квартиру,а если это будет требовать состояние здоровья,то и уход за ней.В случае смерти получателя ренты плательщик ренты обязан оплатить ритуальные услуги.
6. Стоимость общего обьема содержания в месяц не может быть менее двух минимальных размеров оплаты труда.
7. Плательщик ренты имеет право поручать выполнение обязанностей содержания с иждивением третьим лицам.
8. Настоящий договор предусматривает возможность замены предоставления содержания с иждивением в натуре выплатой в течении жизни получателя ренты периодических платежей в деньгах,которые должны производится ежемесячно в размере двух минимальных оплат труда,не позднее пятого числа месяца,следующего за расчетным.Замена содержания с иждивением денежными выплатами по инициативе плательщика ренты допускается с предварительного письменного извещения получателя ренты.Замена содержания с иждивением денежными выплатами не допускается в случае,когда состояние здоровья получателя ренты не позволяет ему обеспечить получение необходимой помощи и ухода от третьих лиц за счет денежных выплат,поступающих от плательщика ренты самостоятельно.
9. пожизненное содержание с иждивением прекращается плательщиком ренты в случае смерти получателя ренты.
10. Настоящий договор и переход права собственности на вышеуказанную квартиру от получателя ренты к плательщику ренты подлежат регистрации в государственных учреждениях юстиции по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним на территории ____области.
11. Плательщик ренты обязан принимать необходимые меры к тому,что бы пользование квартирой не приводило к снижению её стоимости.Риск случайной гибели\пожар\квартиры с момента государственной регистрации договора несет плательщик ренты и при наступлении вышеназванного обстоятельства не освобождает плательщика ренты от обязанностей пожизненного содержания с иждивением получателя ренты.
12. Плательщик ренты вправе дарить,продавать,сдавать в залог и иными способами предусмотренными гражданским законодательством,обременять квартиру исключительно с письменного согласия получателя ренты.В случае отчуждения квартиры,обязанности пплательщика ренты по настоящему договору переходят к приобретателю права собственности на квартиру.В случае смерти плательщика ренты ранее получателя ренты обязанности по договору пожизненного содержания с иждивением переходят к наследникам плательщика ренты.
13. По заявлению плательщика ренты на момент заключения настоящего договора квартира никому не продана,не заложена,не подарена,не обещана быть проданной или подаренной,в судебном споре и под запрещением,арестом не состоит,не обременена правами и претензиями третьих лиц:правом найма,аренды,пожизненного пользования,о которых стороны не могли не знать на момент подписания настоящего договора.
14. При подписании настоящего договора нотариусом обращено внимание сторон на следующие положения закона:
• Недействительность сделки,если стороны имели целью скрыть другую сделку
• Возможность расторжения настоящего договора по иску заинтересованных лиц,чьи интересы нарушены заключением договора.
• Возможность предьявления иска заинтересованными лицами о признании договора недействительным в случае его совершения по влиянием обмана,насилия,угрозы,вследствии стечения тяжелых жизненных обстоятельств,в течении года со дня прекращения насилия,угроз,,получения стороной сведений об иных обстоятельствах.
• Невозможность ссылаться на иные документы и требовать исполнения условий сделки согласия сторон по которым не достигнуто договором.
• Возможности возврата квартиры по иску получателя ренты в случае существенного нарушения плательщиком ренты своих обязательств.

15.Настоящий договор содержит весь обьем соглашений сторон в отношении предмета договора,отменяет и делает недействительными все другие обязательства или представления,которые могли быть приняты или сделаны ими,будь то в устной или письменной форме ,до совершения настоящего договора.
16.оплату расходов по оформлению настоящего договора производит плательщик ренты.
17.Настоящий договор составлен и подписан в трех экземплярах,один из которых хранится в делах нотариуса Новозадрищенского нотариального округа________области Авериной М.С. по адресу____________,и по одному выдается сторонам в договоре.

ПОДПИСИ:
ПОЛУЧАТЕЛЬ РЕНТЫ:
ПЛАТЕЛЬЩИК РЕНТЫ:

Г. Новозадрищенск____________области, двадцать восьмое января две тысячи третьего года.
Настоящий договор удостоверен мной, Авериной МариейСергеевной,нотариусом Новозадрищенского нотариального округа_________области,действующей на основании лицензии,выданной министерством юстиции ЧР 15 декабря 1995г. за № 87.
Договор прочитан вслух и подписан сторонами в моем присутствии.
Личность сторон установлена,их дееспосоность,а также принадлежность отчуждаемой квартиры гр.Кукуевой Кларе Карловне,проверены.
В соответствии со ст.164 ГК РФ настоящий договор подлежит государственной регистрации в учреждении юстиции по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним на территории __________ области.

Зарегистрировано в реестре за № 333
Взыскано по тарифу:____рублей.
Нотариус____________ Аверина М.С.



Выводы делайте самостоятельно

[Laster]

Еще один маленький вопрос,кто у кого покупал квартиру?Такое чувство,что вторая жена вашего дедушки находясь в браке с вашим дедушкой купила у него квартиру...

[Евгений Садовский]

Указанную сумму гр.гр. Успенский..., Уланова ... получают от Покупателя после регистрации настоящего договора в Управлении регистрации прав и сделок с жилыми помещениями Департамента муниципального жилья и жилищной политики Правительства Москвы в день регистрации.

а у покупателей - есть доказательства получения этих сумм продавцами? обычно с этим проблемы.

[admin_vlad]

Laster,
Выйдя замуж за дедушку, она прописалась в его квартире, повидимому затем приватизировали на двоих.
Затем квартира была продана.

Все равно я не понял, если квартира была продана, то дедушка не имел права в ней проживать?

[admin_vlad]

Евгений Садовский,
Я не смог выяснить, так как сберкнижку время от времени Сбербанк меняет, уничтожая старые экземпляры. Интересно можно ли это узнать в Сбербанке.

Если же дедушка подписал расписку в получении денег (не знаю была ли она), то это ничего не доказывает. Подписал же он не читая договор-купли продажи квартиры за 87 000 рублей.

[Евгений Садовский]

Вы знаете, сталкиваюсь я в своей практике с такими случаями - постоянно. Эта категория дел сложная, требующая большой практики и знаний.

Если он помнит сам факт - что подписал, то должен помнить и факт подписывал ли расписку. Вы знаете, в запале от "счастья" дилетанты зачастую - получив все требуемые для переоформления документы, забывают составить расписки. В даноом случае нужно 2 расписки: от бабки и дедки. Причем их нужно предъявлять.

Кроме этого, эта сделка может быть ничтожной в части. Стоимость указанная в 87000 рублей, не отвечает стоимости квартиры. По любому, суд будет выяснять истинная ли эта цена или нет. Если да - то дед явно не в уме.

Следовательно в данном случае или одна сторона умышленно введена в заблуждение или эта сделка в указанной части притворна. Подумайте.

Тут, кстати можно занять позицию - что говорили о 5 миллионах, написали в договоре 87000 инвентаризационной оценки, по различным причинам, с чем дедушка и бабка, будучи "дурными" не понимая согласились. В остальной части сделки: 5 млн - 87 тыс. заявление в прокуратуру о мошеничестве.+ указать что и тех 87 тыс. тоже не было ни бабке , ни дедке.

Если расписки появятся - то:
если они написаны собственноручно - нужно назначать почерковедческую экспертизу, которая, в тчт. может отметить и на вопросы - в каком физическом и (или) психическом состоянии находился подписавший. Обследуйте дедушку на состояние сосудов головного мозга - если есть в анамнезе хоть какая то деменция - это основания для назначения психиатрической экспертизы.Был ли вменяем? Ряд совсем непсихических заболеваний - вызывают такое состояние.


Если бы все так было просто и дед был бы дурак, да и те "обманщики" умнее - то в договоре было бы написано, что расчет между сторонами был произведен до подписания договора у нотариуса.
Да и цену бы в договоре указали бы реальную. Иначе велик риск признания сделки недействительной , в т.ч. под влиянием заблуждения.

Данная сделка- может быть ничтожной, так как не нравственно вводить в заблуждение людей, к примеру, почтенного возраста, пользоваться их болезненным состоянием и неграмотностью.

Подумайте , как уговорить районного прокурора - обратиться в суд в его интересах в порядке ст. 45 ГПК. Или чтобы проверку провел.

Следует рассмотреть и иные основния ничтожности. В этом случае - применить к ней последствия недействительности ничтожной сделки. Срок давности 3 года.

Еще. Факт пропуска срока не означает невозможности его восстановления судом. Подумайте. Почтенный возраст и другие обстоятельства вполне достаточные для этого факты.

[admin_vlad]

Спасибо! Вы не знаете юриста в Москве, который бы взялся за это дело?

[Евгений Садовский]

поговорите с московскими - напишите в личку Недзвецкому или Yuri. Они должны знать порядочных коллег.

[admin_vlad]

Хорошо!

[Генрих Шатковский]

Надо искать не порядочного юриста, а профессионала по данному виду правоотношений.

[admin_vlad]

Дедушка похоже подписал доверенность на Москвич 2141, действующей по доверенности Улановой, Славиной (племянница Улановой).
Как отозвать доверенность? Она вроде на 1 год выписывается?
Заявление в ГИБДД об угоне?

[Laster]

Евгений Садовский, Самое паршивое,что может произойти в данной ситуации,это если квартира уже ушла третьему или четвертому покупателю,а они в свою очередь считаются добросовестными приобретателями.Остается надеятся ,что это не так...

[admin_vlad]

Я узнал, что доверенность на вождение автомобиля по умолчанию действует 1 год, в любом случае не более 3.

Заявление уже напечатал.

[Евгений Садовский]

Евгений Садовский, Самое паршивое,что может произойти в данной ситуации,это если квартира уже ушла третьему или четвертому покупателю,а они в свою очередь считаются добросовестными приобретателями.Остается надеятся ,что это не так...

...

[admin_vlad]

Обратились в юридическую контору "Линия защиты" они взяли 15 000 рублей и ничего н сделали
Сейчас просят еще в 10 раз больше и сразу. Однозначно в черный список blacklog. Отзыв - плохая контора. разводят.
Жалко никто не порекомендовал юриста

[admin_vlad]

Что теперь делать? 15 000 отдали а они только проверили, что в журнале нотариуса подпись стоит.
Сейчас пишем претензию.

[Генрих Шатковский]

Значит так составлен договор.

[admin_vlad]

Так годится?
-----------------------------------------------
В <skip> районный суд г. Москвы
<skip>

ИСТЕЦ: <skip>
Ветеран труда.
Инвалид ВОВ.
Инвалид III гр.

ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ИСТЦА: <skip>

ОТВЕТЧИК: <skip указал все известные данные о владелице квартиры>

ЗАЯВЛЕНИЕ
В пенсионном возрасте я заключил брак с пенсионеркой <skip> (к текущему времени покойной), которая приходила, когда у меня были деньги, и на мою пенсию устраивала вечеринки. Фамилию она оставила прежнюю. Детей у нас не было.
Как ветераны ВОВ мы получили автомобиль АЗЛК214100, <skip>
Уланова попросила меня подписать несколько документов в результате чего у меня неизвестные лица забрали автомобиль, а квартира продана за бесценок за восемьдесят семь тысяч рублей (87 000 руб.) Строковой Людмиле Владимировне. Я был болен, головные боли в результате контузий. Доверяя людям я подписываю документы не читая После подписания договора купли-продажи Уланова бросила меня.
Согласно статье 169. “Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности”.
“Сделка, совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности, ничтожна.”
Не нравственно пользоваться доверчивостью и плохим самочувствием пожилого человека. Пенсионера, инвалида и ветерана ВОВ (имеется контузия).
В связи с изложенным
ПРОШУ:
1. Восстановить исковые сроки.
2. Признать брак с Улановой недействительным.
3. Признать договор купли-продажи квартиры недействительным.
4. Признать генеральную доверенность на автомобиль недействительной.

Приложение:
1.Копия договора купли-продажи;

Представитель истца по доверенности
<skip>
06.04.2007